התנהלות כלכלית לזוג

[Shlomi Z]

KerenX , אוקהם -

הכל יפה על הנייר, אבל הסטטיסטיקה העגומה של גירושין מדברת בעד עצמה. תסתכלו מה קורה סביבכם - הרבנות מפוצצת. הגירושין כבר עולים על הנישואין. ישראל היא מעצמת מתגרשים! בועת הנישואין כבר התפוצצה מזמן, למה? הרבה סיבות , אבל בין היתר כי אנשים מאבדים פרופורציה בזוגיות ורוצים להשתלט על כל אספקט בחייו של הצד השני עד אובדן האני הפרטי שלו. בעידן הפוליטיקלי קורקט כולם רוצים שוויון ושיתוף בכל, ההבדלים המגדריים בין בני הזוג והאני העצמי הולכים לפח, ואז מתחילות הצרות. מה לעשות, אנחנו בבסיסנו בעלי חיים ואת מיליוני שנות אבולוציה לא מעניין הנסיון המלאכותי של האדם המודרני לעוות את המציאות ולתכנת את האדם מחדש. המציאות היא לא סרט רומנטי של דיסני.

"אמרת להסתיר זו לא הדרך" זה בדיוק הנקודה שלי - אם את עד כדי כך לא סומכת על בן זוגך והתנהלותו עם כסף, עד כדי כך שאת רוצה לנטר כל תנועה בחשבון שלו, אל תהיי איתו.פשוט מאוד. האמון זה ה-בסיס העיקרי לקשר בריא. שאין אמון בין בני זוג, הזוגיות סופה להיכשל.

היום זה חשבון משותף, מחר זה להסתכל לו בשיחות הנכנסות, מחרתיים זה להציץ לו בוואטסאפ, ועוד שבוע זה לבדוק לאן הוא יוצא לבלות עם החברים. אין לזה סוף.
המשוואה שוב, היא מאוד פשוטה : אם לא סומכים אחד על השני = לא חיים אחד עם השני.

אפשר לפתוח חשבון משותף בצד, משני, ולהזרים כל חודש סכום מוגדר מראש לצרכי הבית. לעולם לא לסגור את החשבון האישי שלך! זו הדרך לגמור ברבנות ולהצטרף לסטטיסטיקה.

למה אתה חושב שזה בגלל הסיבות שאתה העלית?

אולי זה בגלל הטכנולוגיה? העדר? ההרגשה שאתה מפספס משהו אחר? עצם זה שהדור שלנו מתנהל אחרת מהדור של הקודמים ? אולי בכלל נשים היום בניגוד לעבר מבינות שאם יש לך גבר מעפן אפשר להתגרש ולהתחיל שוב ואת לא אסקופה נדרסת ?
בתור פמיניסט על-חלל, לא סוד שפעם גרושות היו "דה אנטאצבלס" והיום מבינים שזה בולשיט.

לא שאני חושב שזה בסדר גירושין ושאולי אנשים מוותרים יותר מבעבר, אבל אי אפשר לדעת מנין זה מגיע. מציע לך להזהר בהטיות קוגניטיביות כאלו או אחרות...

 

[סטרבו]

טוב, לא מתווכח עם דעות של אנשים.
אני הצגתי את דעתי, כשאני התחתנתי הפסקתי להתנהל כיחיד והתחלנו להתנהל כיחידה אחת משותפת. לא משנה המצב הכלכלי או מי היה המפרנס העיקרי באותו זמן.

האם יש כאלו שהתנהלות כזאת תביא ויכוחים? אולי, אבל אני טוען שאצל זוגות כאלו הויכוחים היו באים גם ככה, בנושא אחר. הרי אם יש ויכוחים לא פעם אחת (קורה אצל כולם) אלא שוב ושוב זה אומר שמשהו לא בסדר בבסיס-אין תקשורת, אין כבוד הדדי, אין ויתור.

לעומת זאת, התנהלות של 'אני שילמתי על החופשה האחרונה, אז הפעם את תשלמי', או 'אני אשלם ארנונה ואת חשמל' מכניסה מימד מיותר של התחשבנות לקשר. לא אומר שזה מוביל לגירושין או ליחסים פחות טובים, פשוט מוסיף עוד סיבוך.

וכן, לכל אחד יש תחביבים משלו, ואת העניינים שלו אבל הכל צומח מהזוגיות. אין דבר שקורה אצלי שאשתי לא יודעת עליו וההפך. לא בגלל שליטה, אלא בגלל שהיא החברה הכי טובה שלי, לה אני מספר הכל. וכן לפעמים אני מוותר על הדברים שלי כי זה לא נוח לאשתי וההפך.

 

[Will Smith]

Shlomi z -

כמו שכתבתי יש הרבה סיבות לאחוזי הגירושין הגבוהים, אבל חשבון משותף זו (לדעתי) אחת מהם.

 

[ת.אוקהם]

Shlomi z -

כמו שכתבתי יש הרבה סיבות לאחוזי הגירושין הגבוהים, אבל חשבון משותף זו (לדעתי) אחת מהם.

לא ברור לי מאיפה הסקת את זה?
הרי בדור ההורים שלנו לרוב המוחץ (יותר מהיום) היה חשבון משותף.

 

[Will Smith]

אוקהם -

בדור של ההורים שלנו להתגרש היה בושה. הרבה זוגות נשארו בקשר לא בריא כי חששו ממה יגידו ההורים, משפחה, חברים וסביבה.
היום , להתגרש כבר ממש לא בושה והאצבע אפילו קלה מדי על ההדק. לכן צריך מאוד להיזהר,. לא להלך על ביצים, אבל מאוד להיזהר לא לחנוק יותר מדי.

זוגיות בריאה היא כזו שמעשירה כבר חיים מלאים משל עצמם של שני הצדדים , לא להיות העוגן לכל האושר שלך בחיים. כי זה מסוכן , זה הופך את הקשר לקשר של תלות יותר מאשר לקשר של הדדיות.

מי ש(לדעתי) לא רוצה להצטרף לסטטיסטיקת המתגרשים, שידע לאזן בין זוגיות לבין פרטיות. "לשתף בכל" זה נשמע מאוד רומנטי אך לא פרקטי במבחן המציאות.
בטח שמדובר בכסף, כסף זה מקור לכל הצרות בין אנשים.

להפך, אם כל אחד ישמור על החשבון שלו בנפרד ועדיין בני הזוג ידאגו וידעו להתנהל נכון כלכלית כיחידה ומקשה זוגית ומשפחתית, האמון והדדיות רק ישתפרו פלאים. צריך בסוף לדעת לסמוך אחד על השני, כי לחדירה לפרטיות אין סוף. כמו שאמרתי היום זה חשבון משותף, מחר זה משהו אחר.

 

[ת.אוקהם]

אוקהם -

בדור של ההורים שלנו להתגרש היה בושה. הרבה זוגות נשארו בקשר לא בריא כי חששו ממה יגידו ההורים, משפחה, חברים וסביבה.
היום , להתגרש כבר ממש לא בושה והאצבע אפילו קלה מדי על ההדק..

סבבה, זו לדוגמא סיבה אפשרית ללמה מתגרשים היום יותר מבעבר.

חשבון הבנק זו נורמה שהייתה תמיד.

 

[ת.אוקהם]

אוקהם -

בדור של ההורים שלנו להתגרש היה בושה. הרבה זוגות נשארו בקשר לא בריא כי חששו ממה יגידו ההורים, משפחה, חברים וסביבה.
היום , להתגרש כבר ממש לא בושה והאצבע אפילו קלה מדי על ההדק. לכן צריך מאוד להיזהר,. לא להלך על ביצים, אבל מאוד להיזהר לא לחנוק יותר מדי.

זוגיות בריאה היא כזו שמעשירה כבר חיים מלאים משל עצמם של שני הצדדים , לא להיות העוגן לכל האושר שלך בחיים. כי זה מסוכן , זה הופך את הקשר לקשר של תלות יותר מאשר לקשר של הדדיות.

מי ש(לדעתי) לא רוצה להצטרף לסטטיסטיקת המתגרשים, שידע לאזן בין זוגיות לבין פרטיות. "לשתף בכל" זה נשמע מאוד רומנטי אך לא פרקטי במבחן המציאות.
בטח שמדובר בכסף, כסף זה מקור לכל הצרות בין אנשים.

להפך, אם כל אחד ישמור על החשבון שלו בנפרד ועדיין בני הזוג ידאגו וידעו להתנהל נכון כלכלית כיחידה ומקשה זוגית ומשפחתית, האמון והדדיות רק ישתפרו פלאים. צריך בסוף לדעת לסמוך אחד על השני, כי לחדירה לפרטיות אין סוף. כמו שאמרתי היום זה חשבון משותף, מחר זה משהו אחר.

https://phys.org/news/2019-02-joint-bank-accounts-happier-couples.html

ציטוטים נבחרים:
Across five studies they reported in a working paper, University College of London's Joe Gladstone, Notre Dame's Emily Garbinsky and UCLA Anderson's Cassie Mogilner Holmes found that long-term committed couples who pool all their money into joint bank accounts are happier in their relationship and less likely to break up, compared to couples that keep some or all of their money separat
Notably, the authors assert causation, not mere correlation. "Our findings are not simply the result of more satisfied couples being more likely to join their accounts. Rather, these results demonstrate that method of account management can also influence relationship quality."

 

[בת העמק]

בדור של ההורים שלנו להתגרש היה בושה. הרבה זוגות נשארו בקשר לא בריא כי חששו ממה יגידו ההורים, משפחה, חברים וסביבה.

זה אולי בדור של הסבתא רבא...בעצם, החלוצים היו די פריקים גם בנושא הזה

כשאני התחתנתי הפסקתי להתנהל כיחיד והתחלנו להתנהל כיחידה אחת משותפת.

אנחנו התחלנו עם חשבון משותף ביום שעברנו לגור ביחד שזה קרה דקה אחרי שהפכנו לזוג וארבע שנים לפני שהתחתנו.
הריבים על החשבון התחילו ביום שעברנו למינוס. כל אחד היה בטוח שהוא מוציא רק על מה שצריך והשני רק על בזבוזים... עד היום אנחנו עם חשבון אחד אבל הריבים נשכחו כבר מזמן.

אם כל אחד ישמור על החשבון שלו בנפרד ועדיין בני הזוג ידאגו וידעו להתנהל נכון כלכלית כיחידה ומקשה זוגית ומשפחתית, האמון והדדיות רק ישתפרו פלאים

יש לך דעות שכנראה נובעות ממה שראית בסביבתך אבל זה ממש לא הנוסחא לאמון ולהתנהלות כלכלית נכונה. מצד שני, גם חשבון משותף לא כי פשוט אין קשר. אדם צריך ללמוד להיות אמין ולתת אמון כמו שהוא צריך ללמוד התנהלות כלכלית נכונה וכמו שהוא צריך ללמוד לשים לב מה עובר עליו או מה עובר על בן זוגו ולהתנהג בצורה אמפתית ומתחשבת. בלי זה, אין זוגיות טובה.

 

[סטרבו]

אנחנו התחלנו עם חשבון משותף ביום שעברנו לגור ביחד שזה קרה דקה אחרי שהפכנו לזוג וארבע שנים לפני שהתחתנו.

יפה!
לי בקושי היה חשבון יחיד לפני שהתחתנו

 

[cypriano de rore]

KerenX , אוקהם -

הכל יפה על הנייר, אבל הסטטיסטיקה העגומה של גירושין מדברת בעד עצמה. תסתכלו מה קורה סביבכם - הרבנות מפוצצת. הגירושין כבר עולים על הנישואין. ישראל היא מעצמת מתגרשים! בועת הנישואין כבר התפוצצה מזמן, למה? הרבה סיבות , אבל בין היתר כי אנשים מאבדים פרופורציה בזוגיות ורוצים להשתלט על כל אספקט בחייו של הצד השני עד אובדן האני הפרטי שלו. בעידן הפוליטיקלי קורקט כולם רוצים שוויון ושיתוף בכל, ההבדלים המגדריים בין בני הזוג והאני העצמי הולכים לפח, ואז מתחילות הצרות. מה לעשות, אנחנו בבסיסנו בעלי חיים ואת מיליוני שנות אבולוציה לא מעניין הנסיון המלאכותי של האדם המודרני לעוות את המציאות ולתכנת את האדם מחדש. המציאות היא לא סרט רומנטי של דיסני.

גם אבא שלי פתח עסק משפחתי עם האחים שלו כי זה היה דבר מאוד ערכי , משפחתי רומנטי לעשות. איך זה נגמר בסוף? סכסוכים ועזיבת העסק. רק לאחר הרבה שנים מחוץ לעסק הם התחילו להתקרב חזרה. בנס זה לא נגמר בבית משפט. כסף וחברים לא הולך ביחד.

כך גם בזוגיות - חשבון משותף זה מתכון לצרות. צריך להתנהל כלכלית ביחד כזוג ,זה כן, אך עם הפרדה ברורה. צריך לסמוך על האחר שהוא מתנהל נכון. ולתת לו קצת עצמאות. צריך מאוד להיזהר לא לכבול את הצד השני יותר מדי.

אמרת: "להסתיר זו לא הדרך", זו בדיוק הנקודה שלי - אם את עד כדי כך לא סומכת על בן זוגך והתנהלותו עם כסף, עד כדי כך שאת רוצה לנטר כל תנועה בחשבון שלו, אל תהיי איתו.פשוט מאוד. האמון זה ה-בסיס העיקרי לקשר בריא. שאין אמון בין בני זוג, הזוגיות סופה להיכשל.

היום זה חשבון משותף, מחר זה להסתכל לו בשיחות הנכנסות, מחרתיים זה להציץ לו בוואטסאפ, ועוד שבוע זה לבדוק לאן הוא יוצא לבלות עם החברים. אין לזה סוף.
המשוואה שוב, היא מאוד פשוטה : אם לא סומכים אחד על השני = לא חיים אחד עם השני.

אפשר לפתוח חשבון משותף בצד, משני, ולהזרים כל חודש סכום מוגדר מראש לצרכי הבית. לעולם לא לסגור את החשבון האישי שלך! זו הדרך לגמור ברבנות ולהצטרף לסטטיסטיקה.

לבת זוגי ולי יש חשבון משותף. אני לא עוקב אחרי ההוצאות שלה והיא לא עוקבת אחרי שלי. זה פשוט יותר נוח... אני מנהל את כל הצד הפיננסי וההשקעות שלנו אבל כמובן שמתייעץ איתה ומשתף אותה בכל צעד.
מעבר לכך, זה נשמע לך הגיוני שבת זוגי חיה איתי בבית, שותפה לכל אספקט בחיי, סוחבת ברחמה את בני אבל אני לא אחזיק איתה חשבון בנק משותף?

כמו כן, כל הטענות שלך לגבי גירושין לא רלבנטית כי מבחינה חוקית בגירושין כל הרכוש והממון שנצבר בעת הנישואין מתחלק חצי-חצי - גם אם זה בחשבונות פרטיים. הפתרון לחששות שלך הוא הסכם ממון.
אני באופן אישי לא רואה בדבר הזה צורך בזוגיות שלנו. לא מכיוון שאני יודע בודאות מלאה שנחייה כל חיינו יחד, אלא מכיוון שאני יודע שבמקרה שלא - כל אחד מאיתנו יעשה את המקסימום כדי להפרד בצורה הכי אוהבת ומכבדת שאפשר.

 

[Shlomi Z]

אני באופן אישי לא רואה בדבר הזה צורך בזוגיות שלנו. לא מכיוון שאני יודע בודאות מלאה שנחייה כל חיינו יחד, אלא מכיוון שאני יודע שבמקרה שלא - כל אחד מאיתנו יעשה את המקסימום כדי להפרד בצורה הכי אוהבת ומכבדת שאפשר.

אני מאד, אבל מאד מתחבר למה שאתה כותב.
מאידך גיסא,
חבר טוב אמר לי פעם, אתה יודע עם מי אתה מתחתן, לא עם מי אתה מתגרש ...
אני מכיר הרבה זוגות שהבת זוג נשארת כי הבן זוג "מפרנס עיקרי" וזה נוח. הסכם ממון אולי היה פותר הרבה מן העניין של נשארים בגלל הכסף.

נ.ב.
לצערי, לא בזוגיות אז ברור לי שאני לא אינדיקציה.

 

[cypriano de rore]

לצערי, לא בזוגיות אז ברור לי שאני לא אינדיקציה.

בקרוב אצלך

תשמע, אולי אני תמים ונדמה לי שזוגתי ואני ״שונים״ אבל אין לי דרך אחרת לתפוס את הזוגיות שלנו (ואותנו כבני אדם). אני מניח שרבים לפני אמרו את זה וטעו אבל אני לא טועה

 

[גרהם]

לא מבין איך מתפעלים לטווח ארוך את החשבונות הנפרדים. נניח אחד מרוויח המון והשני מעט, אז כל אחד חי ברמת חיים אחרת לגמרי בענייניו האישיים? האם גם החסכונות נפרדים? (אם כן, זה פוגע בחסכון המשפחתי). אני מבין שבמקרים קיצוניים, כגון בן זוג חסר כל אחריות פיננסית, אין ברירה אלא להפריד. בשאר המקרים זה מתכון לצרות.
השיטה שפועלת אצלנו היא חשבון אחד, אני בודק את כל ההוצאות אבל לא מעלה בדעתי לבקר כשמשהו לא נראה לי (וזה קורה מעט מאד כי שנינו באותו ראש). הוצאה מעל סכום מסויים מתייעצים לגביה בכל מקרה.

 

[kerenX]

תשמע, אולי אני תמים ונדמה לי שזוגתי ואני ״שונים״ אבל אין לי דרך אחרת לתפוס את הזוגיות שלנו (ואותנו כבני אדם). אני מניח שרבים לפני אמרו את זה וטעו אבל אני לא טועה

גם אני תמיד מרגישה שאולי אני ובן הזוג "שונים" בדינמיקה ביננו.
אחותו שגרה איתו אוהבת להתלונן על זה שאנחנו נוטים לדבר לפחות חצי שעה במיטה לפני שהולכים לישון.
לפני כמה ימים ישבתי איתה ועם חברה שלה, החברה שאלה כמה זמן אנחנו ביחד ואמרתי שכמעט 4 שנים.
"אם אתם ביחד 4 שנים, על מה יש לכם לדבר כל כך הרבה?!"
ואני כזה בראש... מה. אין לנו מספיק זמן לדבר! חחחח

 

[cypriano de rore]

גם אני תמיד מרגישה שאולי אני ובן הזוג "שונים" בדינמיקה ביננו.
אחותו שגרה איתו אוהבת להתלונן על זה שאנחנו נוטים לדבר לפחות חצי שעה במיטה לפני שהולכים לישון.
לפני כמה ימים ישבתי איתה ועם חברה שלה, החברה שאלה כמה זמן אנחנו ביחד ואמרתי שכמעט 4 שנים.
"אם אתם ביחד 4 שנים, על מה יש לכם לדבר כל כך הרבה?!"
ואני כזה בראש... מה. אין לנו מספיק זמן לדבר! חחחח

יפה

בנוגע לסיום זוגיות - זה כבר דבר שהוא מעבר למערכת הזוגית עצמה ותלויה בבני האדם השותפים בה. אני לא מסוגל לחשוב על מצב בו לא יהיה לי אכפת ממנה ולא אדאג שיהיה לה טוב (כמיטב יכולתי). היא אדם טוב לב בצורה יוצאת דופן כך שגם מצידה אני לא יכול לדמיין מצב כזה.

 

[Will Smith]

.
אני יודע בודאות מלאה שנחייה כל חיינו יחד, .

המשפט הזה, מסוכן. אם היה לי שקל על כל פעם שמישהו אמר את זה, ובסוף מצא את עצמו בהליכי גירושין.
אני באמת שמח לשמוע שטוב לכם ביחד, ומכל הלב מאחל לך ולה זוגיות מאושרת וארוכה, אבל שום דבר אינו בטוח בחיים.

המשפט הזה אומר לי שיש מצב שאתה קצת נח על זרי הדפנה -
The courtship is ongoing and it's never end אל תיכנס לשאננות בזוגיות. שגרה בזוגיות היא מסוכנת.

היא לא שלך ואתה לא שלה, אתם שני אנשים אינדיבידואלים שבוחרים כ-ר-ג-ע לחיות ביחד, העתיד יכול ועלול להשתנות. גם שילדים נכנסים לתמונה זה לא ערובה לכלום.

שום דבר לא ודאי בחיים, חוץ מהמוות.

 

[לנצח נתהה]

המשפט הזה, מסוכן. אם היה לי שקל על כל פעם שמישהו אמר את זה, ובסוף מצא את עצמו בהליכי גירושין.
אני באמת שמח לשמוע שטוב לכם ביחד, ומכל הלב מאחל לך ולה זוגיות מאושרת וארוכה, אבל שום דבר אינו בטוח בחיים.

המשפט הזה אומר לי שיש מצב שאתה קצת נח על זרי הדפנה -
The courtship is ongoing and it's never end אל תיכנס לשאננות בזוגיות. שגרה בזוגיות היא מסוכנת.

היא לא שלך ואתה לא שלה, אתם שני אנשים אינדיבידואלים שבוחרים כ-ר-ג-ע לחיות ביחד, העתיד יכול ועלול להשתנות. גם שילדים נכנסים לתמונה זה לא ערובה לכלום.

שום דבר לא ודאי בחיים, חוץ מהמוות.

הציטוט של דה רור חלקי והוא אומר בדיוק להיפך ממה שייחסת לו

 

[cypriano de rore]

המשפט הזה, מסוכן. אם היה לי שקל על כל פעם שמישהו אמר את זה, ובסוף מצא את עצמו בהליכי גירושין.
אני באמת שמח לשמוע שטוב לכם ביחד, ומכל הלב מאחל לך ולה זוגיות מאושרת וארוכה, אבל שום דבר אינו בטוח בחיים.

המשפט הזה אומר לי שיש מצב שאתה קצת נח על זרי הדפנה -
The courtship is ongoing and it's never end אל תיכנס לשאננות בזוגיות. שגרה בזוגיות היא מסוכנת.

היא לא שלך ואתה לא שלה, אתם שני אנשים אינדיבידואלים שבוחרים כ-ר-ג-ע לחיות ביחד, העתיד יכול ועלול להשתנות. גם שילדים נכנסים לתמונה זה לא ערובה לכלום.

שום דבר לא ודאי בחיים, חוץ מהמוות.

אולי לא התנסחתי בצורה הכי ברורה שאפשר.
״לא מכיוון שאני יודע בודאות מלאה שנחייה כל החיים יחד״ = אין לי את הידיעה הזו.

 

[סטרבו]

אם היה לי שקל על כל פעם שמישהו אמר את זה, ובסוף מצא את עצמו בהליכי גירושין.

כמה שקלים היו לך?

אתם שני אנשים אינדיבידואלים

לא, הם לא.
אם נשארים במנטליות של אינדיבידואלים, זה לא ילך.

 

[Will Smith]

חברוס, תאמינו במה שאתם רוצים, ותמשיכו להתעלם מהסטטיסטיקות העגומות של אחוזי הגירושין בארץ הקודש.
אני מנסה לעזור לכם לא להפוך לחלק מהסטטיסטיקה, אבל לצערי אתם לא רוצים להקשיב .