• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

התייעצות - גמל להשקעה

solidi_journey

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/9/20
הודעות
68
דירוג
15
היי,

אני יודע ומסכים עם העובדה שקופת גמל להשקעה הוא מוצר גרוע אך במקרה הספציפי הוא מיועד לאדם שקרוב בטווח של 10-14 שנים לפנסיה לכן לאחר שקלול של הטבת המס קופת גמל להשקעה זאת האופציה המשתלמת ביותר.
האופציה הטובה ביותר שמצאתי היא קופה של חברת "הפניקס" מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5%, מישהו מצא דמי ניהול זולים יותר ויכול להאיר את עיניי?, לא חובה מסלול מחקה מדד סנופי אבל רצוי. (קל גמל לא אופציה בגלל השירות הזוועתי שלהם).
אין שרשורים קודמים לגמל להשקעה אלא רק על מסחר עצמאי קרנות השתלמות וכד' לכן פותח אשכול חדש.
תודה רבה לעוזרים!
 
אני יודע ומסכים עם העובדה שקופת גמל להשקעה הוא מוצר גרוע אך במקרה הספציפי הוא מיועד לאדם שקרוב בטווח של 10-14 שנים לפנסיה לכן לאחר שקלול של הטבת המס קופת גמל להשקעה זאת האופציה המשתלמת ביותר.
אם הוא מתעתד למשוך את זה כקצבה בגיל פרישה, למה לא פשוט קופת גמל?
יתרון למשל שאם זה סכום גדול, זה יפתח לו אופציה גם לIRA.

אם זה לא סכום גדול בבת אחת, והוא מכוון על קצבה בפרישה, אולי בכלל עדיף קרן פנסיה...

האופציה הטובה ביותר שמצאתי היא קופה של חברת "הפניקס" מחקה מדד S&P500 בדמי ניהול של 0.5%, מישהו מצא דמי ניהול זולים יותר ויכול להאיר את עיניי?, לא חובה מסלול מחקה מדד סנופי אבל רצוי. (קל גמל לא אופציה בגלל השירות הזוועתי שלהם).
המוצרים קרן השתלמות, קופת גמל וקופת גמל להשקעה, הם כולם מוצרים דומים מאוד, ולחברות יש בד"כ אותם מסלולים, ואותם דמי ניהול בכולם.
המסלול שאין בגמל להשקעה הוא IRA.

יש מסלול סנופי גם במיטב דש, בהלמן אלדובי ובמור (וגם בסלייס ;) ).
יש מסלול עולמי בהלמן ובאינפיניטי.
קשה לי לומר לך לכמה דמי ניהול אפשר להגיע, זה מאוד תלוי בכמה הוא מפקיד.

תודה רבה לעוזרים!
בהצלחה.
לא מייעץ. לא ממליץ. לא סוכן ביטוח. לא יועץ פנסיוני. לא בעל רישיון פיננסי/משפטי אחר. לא מייעץ ולא ממליץ.
 
אם הוא מתעתד למשוך את זה כקצבה בגיל פרישה, למה לא פשוט קופת גמל?
יתרון למשל שאם זה סכום גדול, זה יפתח לו אופציה גם לIRA.

אם זה לא סכום גדול בבת אחת, והוא מכוון על קצבה בפרישה, אולי בכלל עדיף קרן פנסיה...

יש כבר קרן פנסיה שמופקדת עד המקסימום, הפקדה לקופת גמל לא תהיה פטורה במס במקרה הזה לא?
יש מסלול סנופי גם במיטב דש, בהלמן אלדובי ובמור (וגם בסלייס ;) ).
יש מסלול עולמי בהלמן ובאינפיניטי.
כן אבל אף אחד מהם לא בדמי ניהול כאלה ממה שהבנתי..
זה אומר שיש לו 30-40 שנה לשלם את דמי הניהול.
אתה בטוח שזה עדיין משתלם?
לא הבנת אותי, עוד 10-14 שנה פורש, כלומר בן 50 ומשהו..
 
יש כבר קרן פנסיה שמופקדת עד המקסימום, הפקדה לקופת גמל לא תהיה פטורה במס במקרה הזה לא?

כן אבל אף אחד מהם לא בדמי ניהול כאלה ממה שהבנתי..

לא הבנת אותי, עוד 10-14 שנה פורש, כלומר בן 50 ומשהו..
הוא ממשיך לשלם דמי ניהול לאורך כל תקופת המשיכה שאחרי היציאה לפנסיה.
 
לא הבנת אותי, עוד 10-14 שנה פורש, כלומר בן 50 ומשהו..
נראה לי שאתה לא הבנת.
אם הוא בן 50 ומשהו זה אומר שיש לו כ 30-40 שנה לשלם דמי ניהול.
את הפטור ממס מקבלים רק אם מושכים את הכסף כקצבה, וכל זמן משיכת הקצבה ממשיכים לשלם דמי ניהול.
הפקדה לקופת גמל לא תהיה פטורה במס במקרה הזה לא?
לא תקבל הטבת מס על הפקדה. אבל גם על הפקדה לקופגל"ה לא תקבל הטבת מס.
במשיכה כקצבה לשניהם יש בערך את אותה הטבת מס.
 
נראה לי שאתה לא הבנת.
אם הוא בן 50 ומשהו זה אומר שיש לו כ 30-40 שנה לשלם דמי ניהול.
את הפטור ממס מקבלים רק אם מושכים את הכסף כקצבה, וכל זמן משיכת הקצבה ממשיכים לשלם דמי ניהול.
נכון חלקית, אז רוצה לחדד

בקופת גמל להשקעה החל מגיל 60 אתה יכול למשוך את הכסף כקצבה
זה לא משיכות מתוך התיק ללא מס אלה קצבה לפי מקדמים קבועים בדומה לקרן פנסיה

לצורך דוגמא (מספרים לא מדוייקים), בגיל 60 מקדם 250 ובגיל 67 מקדם 200 ובגיל 75 מקדם 180
כלומר היום הוא בן 50 ויש ומגבלה על הפקדה של 70K בחודש
אז במקסימום יהיה לו בגיל 60 בערך 700K + התשואה של 6 אחוז (אחרי הורדה של 0.5 דמי ניהול)
זה יתן לו בערך 970K
לפי מקדם 250 הוא יקבל כל חודש 3.88K שיהיה פטור ממס לכל ימי חייו
לפי הבנתי הדמי ניהול נכנסים לתצוך המקדם, כלומר הם לא שקופים (אולי בזה אני טועה)
בכל מקרה ברגע שהתחיל למשוך קצבה זה כבר לא כסף שלו ממש
אם ימות אחרי שנה, הכסף יעבור לחברה (אלה אם בחר במסלול שארים אבל אז המקדם נפגע)

בתיק השקעות זה סיפור אחר לגמרי בחישוב של תשואה של 6.4 אחוז (כי הדמי ניהול יותר נמוכים) הוא יחסוך 1 מליון שקל (סהכ 30K יותר שלדעתי לא ממש משמעותי)
אבל הכסף נשאר שלו וממשיך לצבור תשואה
בתיאוריה הוא יכול למשוך מהתיק 4 אחוז והתיק לעולם לא יגמר שזה יתן לו 3.33K בגיל 60 מס רווחי הון הוא משמעותית יותר נמוך וככל הנראה הוא לא ישלם יותר מ10 אחוז על הרווח, כלומר 10 אחוז על פחות שליש מהמשיכות שזה 3 אחוז מהמשיכה כלומר ישאר לו נתו לאחר מס 3.23K (בערך 100 שקל מיסים לחודש)

אולי משלמים קצת יותר מס בתיק ממוסה ומנגד התשואה מעט יותר גבוהה
אבל מאוד חשוב להבין שזה שני מוצרים מאוד שונים
שמתנהגים אחרת
לא ממליץ על אף אחד אבל חשוב להבין מה כל אחד עושה ומה רוצים לקבל מהם בסוף
 
זה אומר שיש לו 30-40 שנה לשלם את דמי הניהול.
אתה בטוח שזה עדיין משתלם?

למיטב ידיעתי, תוקנה לאחרונה תקנה שמאפשרת להעביר כספים מקופת גמל להשקעה לקרן פנסיה (כקצבה מוכרת כמובן). בקרנות פנסיה דמי הניהול יכולים להיות נמוכים מאוד, עד כדי 0.05% (ואפילו נמוך מזה בתנאים ישנים יותר). במצב כזה דמי ניהול למשך 30-40 שנה לא נשמעים מפחידים במיוחד
 
למיטב ידיעתי, תוקנה לאחרונה תקנה שמאפשרת להעביר כספים מקופת גמל להשקעה לקרן פנסיה (כקצבה מוכרת כמובן).
אכן. זאת בערך הדרך היחידה היום למשוך קצבה מקופגל"ה. (מניח שאפשר גם להעביר לביטוח מנהלים).
. בקרנות פנסיה דמי הניהול יכולים להיות נמוכים מאוד, עד כדי 0.05% (ואפילו נמוך מזה בתנאים ישנים יותר).
לא בפרישה.
כמו שנדבר אמר, בד"כ הם 0.5%. במקרים נדירים אפשר לרדת עד לכ0.3%.
 
לא בפרישה.
כמו שנדבר אמר, בד"כ הם 0.5%. במקרים נדירים אפשר לרדת עד לכ0.3%.

מצב אחד, באסה, ומצד שני, בפרישה הקצבה כבר מובטחת לך, ותקבל את אותה קצבה עד 120 גם אם הכסף ייגמר. אז אולי זה לא באמת משנה? משנה ליורשים שלך אולי
 
מצב אחד, באסה, ומצד שני, בפרישה הקצבה כבר מובטחת לך, ותקבל את אותה קצבה עד 120 גם אם הכסף ייגמר. אז אולי זה לא באמת משנה? משנה ליורשים שלך אולי
בטח שזה משנה.
זה אומר שתקבל פחות כסף כל חודש.

היורשים שלך בכל מקרה לא יקבלו כלום.
 
בטח שזה משנה.
זה אומר שתקבל פחות כסף כל חודש.

היורשים שלך בכל מקרה לא יקבלו כלום.

אלמנה וילדים עד גיל 21 כן מקבלים משהו אם אני לא טועה
 
אלמנה וילדים עד גיל 21 כן מקבלים משהו אם אני לא טועה
הם שארים, לא יורשים.
ומה שהם מקבלים לא תלוי בסכום שצברת (לא ישירות) אלא בקצבה שאתה מקבל.
 
הם שארים, לא יורשים.
ומה שהם מקבלים לא תלוי בסכום שצברת (לא ישירות) אלא בקצבה שאתה מקבל.

תודה על החידוד רונן. זה קצת אוף טופיק, אבל איך באמת נקבעת הקצבה? נניח והגעתי לגיל פנסיה עם 2 מיליון בקרן. ולצורך הפשטות נגיד שהמקדם עכשיו הוא 200. אז אקבל 10,000 כל חודש? ואיך בדיוק התשואה של הקרן ודמי הניהול ישפיעו על הסכום לאורך השנים?
 
תודה על החידוד רונן. זה קצת אוף טופיק, אבל איך באמת נקבעת הקצבה?
הקצבה נקבעת לפי מקדם. המקדם נקבע לפי הערכות לתוחלת חיים, תשואה ודמי ניהול.
ברגע שהתחלת למשוך קצבה הקרן כבר לא קיימת.
קצבת שארים היא אחוז כלשהו מתוך הקצבה שלך, ואם יש ביטוח שארים כזה אז העלות שלו גם מחושבת במקדם. כנ"ל אם יש הבטחה למינימום קצבאות או כל דבר אחר בסגנון.

נניח והגעתי לגיל פנסיה עם 2 מיליון בקרן. ולצורך הפשטות נגיד שהמקדם עכשיו הוא 200. אז אקבל 10,000 כל חודש?
אם יש לך 2 מליון בקרן והמקדם הוא 200 (אחרי כל החישובים שלו) אז תקבל כל חודש 10,000.
ואיך בדיוק התשואה של הקרן ודמי הניהול ישפיעו על הסכום לאורך השנים?
אם התשואה שהחברה עושה קטנה יותר מהתשואה ה"צפויה" (כלומר התשואה שהניחו שתיהיה כשחישבו את המקדם) אז הקצבה שלך תקטן.
כנ"ל גם איזונים אקטוארים ודברים כאלה.
דמי הניהול כבר מחושבים בתוך המקדם. כלומר ככל שדמי הניהול גבוהים יותר כך המקדם יהיה גבוה יותר.
 
הוא ממשיך לשלם דמי ניהול לאורך כל תקופת המשיכה שאחרי היציאה לפנסיה.
נראה לי שאתה לא הבנת.
אם הוא בן 50 ומשהו זה אומר שיש לו כ 30-40 שנה לשלם דמי ניהול.
את הפטור ממס מקבלים רק אם מושכים את הכסף כקצבה, וכל זמן משיכת הקצבה ממשיכים לשלם דמי ניהול.
נכון חלקית, אז רוצה לחדד
סיבכתם אותי לגמרי, אז מה עדיף לעשות בסיטואציה פה? חוזר שוב 14 שנה לפרישה בערך 300,000 ש''ח זמינים להשקעה, רוצים להשקיע עד לפנסיה.
 
סיבכתם אותי לגמרי, אז מה עדיף לעשות בסיטואציה פה? חוזר שוב 14 שנה לפרישה בערך 300,000 ש''ח זמינים להשקעה, רוצים להשקיע עד לפנסיה.
פותח חשבון מסחר עצמי, מחליט על הרכב התיק מבחנית אחוז מניות ומזרים את הכסף למדדים רחבים.
כמובן לאחר הבנה של סיבולת סיכון והצרכים לכסף הזה לעתיד הקרוב/רחוק.

דעתי היא שזו הדרך הנכונה ביותר. אם עדיין יש חששות מניהול עצמי אז קופת גמל להשקעה יכולה להיות פתרון (פחות משתלמת וטובה אך עדיפה מכסף יושב).

לא מייעץ, לא משקיע בכלל וסתם מדבר מה שאחרים מדברים פה.
 
פותח חשבון מסחר עצמי, מחליט על הרכב התיק מבחנית אחוז מניות ומזרים את הכסף למדדים רחבים.
כמובן לאחר הבנה של סיבולת סיכון והצרכים לכסף הזה לעתיד הקרוב/רחוק.

דעתי היא שזו הדרך הנכונה ביותר. אם עדיין יש חששות מניהול עצמי אז קופת גמל להשקעה יכולה להיות פתרון (פחות משתלמת וטובה אך עדיפה מכסף יושב).

לא מייעץ, לא משקיע בכלל וסתם מדבר מה שאחרים מדברים פה.

גם שהטווח הוא ל14 שנים ואני נהנה מהטבת מס פטור לגמרי זה יוצא יותר משתלם? לא ברור לי איך.
 
אין משהו עם משכיה חד פעמית בגיל 60 במס מופחת?
תיקון 190 ,שמשלמים 15 אחוז מס במקום 25% ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
N קופת גמל להשקעה-התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G התייעצות: האם להוציא קופת גמל להשקעה+פוליסת חיסכון ולשלם מס לטובת הפחתת העמלות? שוק ההון 7
R התייעצות - מה לעשות עם כספים בקופות גמל להשקעה , גמל והשתלמות ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
C משקיע חדש שרוצה להשקיע לטווח ארוך - התייעצות לגבי קופות גמל להשקעה וקרנות השתלמות שוק ההון 24
S התייעצות לגבי העברת קופת גמל לIRA שוק ההון 29
S התייעצות - מעבר ל-IRA (קרן השתלמות + קופת גמל) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
T דמי ניהול סבירים למסלול SP500 בקופת גמל? -התייעצות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
קוף שמבין קופות גמל, התייעצות דחופה. צרכנות פיננסית 5
B התייעצות בנושא קופות גמל וקרן פנסיה צרכנות פיננסית 2
ג התייעצות כללית ושאלה לגבי קרן השתלמות וקופות גמל שוק ההון 2
א התייעצות לגבי ביטוח מנהלים או קופת גמל צרכנות פיננסית 0
Y התייעצות - מעבר מקופת גמל (30 שנה) בפסגות ל- אלטשולר צרכנות פיננסית 6
O התייעצות פנסיה וקופת גמל צרכנות פיננסית 3
L התייעצות על תיק קיים שוק ההון 11
ח תיכנון תיק | התייעצות שוק ההון 3
S דירה להשקעה- התייעצות נדל"ן 17
S שדרוג דירה - התייעצות האם לקחת משכנתא ובאיזה סכום נדל"ן 13
D התייעצות לפני רכישת דירה להשקעה נדל"ן 1
ה תיק פרישה עבור אמא (67) התייעצות לגבי הקצאת נכסים והתנהלות שוטפת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 1
י שידרוג דירה להשקעה- התייעצות נדל"ן 5
Dany74q התייעצות - מזעור עמלות מט"ח בהעברה דולרית מנאמן (IBI) צרכנות פיננסית 4
J התייעצות לגבי הקצאת נכסים שוק ההון 16
M התייעצות - האם כדאי למכור תעודות סל ישנות עם דמי ניהול גבוהים? שוק ההון 14
ח תעריפי מסחר בבנק שלי אחרי מיקוח - התייעצות שוק ההון 13
T התייעצות - השפעה של הקמת מפעל מחזור פסולת ענק על ערך הדירה נדל"ן 4
י התייעצות לגבי קניית שליש דירה נדל"ן 9
נ התייעצות - השקעה בצומת אונו במחיר פרסיל נדל"ן 35
ס התייעצות לאחר פגישה עם סוכן מטעם העבודה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
T התייעצות - סגירת הלוואה או המשך חיסכון צרכנות פיננסית 4
M התייעצות - קניית דירה להשקעה בפסגת רמות ב"ש נדל"ן 8
א התייעצות לגבי איזון תיק מבחינת הרכב מטבעות שוק ההון 2
ז אבטחת מידע - התייעצות התפתחות אישית 8
צ התייעצות לגבי קניית נדל"ן בחו"ל נדל"ן 2
ר התייעצות לגבי מיקסום השקעות עם הכנסה חודשית נמוכה - יש רעיונות? שוק ההון 1
G התייעצות על אסטרטגיית השקעות נזילה שוק ההון 1
R התייעצות שוק ההון 0
O התייעצות לחיסכון פנסיוני לבני 60+ שוק ההון 4
T התייעצות לגבי השקעה בשוק ההון בישראל לתושב חוץ שוק ההון 3
C התייעצות בנושא מיחזור משכנתא קיימת (צמודה להחריד) נדל"ן 27
E התייעצות לגבי הון פנוי, סגירת הלוואת פריים או השקעה באפיקים אחרים נדל"ן 9
T התייעצות לגבי מעבר מארה"ב לאירופה (לא אזרח אמריקאי, לא תושב ישראל, כן אזרח של מדינת באיחוד האירופי) אוף טופיק 1
M התייעצות לגבי קרן סל נאסדק של אינבסקו שוק ההון 5
dudde162000 התייעצות בנוגע פיצול חיסכון פנסיוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
B התייעצות לגבי העברת הפנסיה וקרן ההשתלמות למסלול מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
T התייעצות לגבי קרן מנוהלת שוק ההון 7
D התייעצות על דמי ניהול בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
A התייעצות לגבי פנסיה ללא הפקדות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
F התייעצות מחיר למשתכן כפר קאסם נדל"ן 12
ה התייעצות על פיזור תיק ופיזור השקעה בהתחשב במצב שוק ההון 13
K התייעצות , חושב לעבור למקום אחר פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12

נושאים דומים

Back
למעלה