השקעה במניית טבע

[מתכנת]

המניה עלתה היום כמעט ב- 1% אני מקווה שלא בגלל ביקושים מצד גולשי הסולידית

וברצינות, כמדומני שעוד שבוע~ יפרסמו דוח אז מי שקונה שיתכונן..

פתחתי פוזיציה יפה ב38$.

מניה 1, במקרה של טבע זה כ121 ש"ח

אתה בהפסד של 15% על הני"ע הזה?

 

[katon]

מניה 1, במקרה של טבע זה כ121 ש"ח אבל אז תהיה חייב לרכוש רק בתחילת או סוף המסחר, אם תרצה במהלך המסחר הרציף המינימום במקרה של טבע זה 41 ע"נ = כ5,000 ש"ח

לא ידעתי את זה (אף פעם לא קניתי בת''א) . כל המניות יש להם מינימוןם ?

 

[אורי ג.]

אתה בהפסד של 15% על הני"ע הזה?

כ13%

. כל המניות יש להם מינימוןם ?

למסחר ברצף כן, זה משתנה בין ני"ע לני"ע בתלות בסוגו ובמדד בו הוא נסחר:
http://www.tase.co.il/heb/tradingan.../tradingphases/Pages/TACTBondsAndT-Bills.aspx
http://www.tase.co.il/heb/tradingan...le/tradingphases/pages/continuoustrading.aspx

 

[katon]

כ13%

למסחר ברצף כן, זה משתנה בין ני"ע לני"ע בתלות בסוגו ובמדד בו הוא נסחר:
http://www.tase.co.il/heb/tradingan.../tradingphases/Pages/TACTBondsAndT-Bills.aspx
http://www.tase.co.il/heb/tradingan...le/tradingphases/pages/continuoustrading.aspx

טוב... לפחות שיעשו מבצע חבילת קניה.
בארה''ב אתה קונה גם יחידה אחת נראה לי

 

[Deleted member 887]

את אותן שאלות שאתה שואל שואלים אלפי אנליסטים שניתוח חברות זה העבודה שלהם. לאיזה מסקנה אתה מצפה להגיע שתתן לך יתרון מובהק על פני המחיר שמייצג את האקוויליבריום של כל הדעות השונות על החברה?
אם אתה לא יודע אתה כנראה לוקח הימור ותו לא.

כאשר אתה מפזר את כספך על 10-20 ״הימורים״ שונים, שלכולם תוחלת חיובית גם אם שונות גדולה, זו השקעה מושכלת.
השאלה היא, האם אתה יכול לזהות מצבים עם תוחלת חיובית, למרות שאתה לא מומחה גדול? האם השוק אינו יעיל? אני מאמין שהתשובה היא ״כן״.
אין לי מושג במקרה הספציפי הזה.

 

[עש לילה]

השאלה היא, האם אתה יכול לזהות מצבים עם תוחלת חיובית גבוהה מתוחלת של מדד רחב על השוק, למרות שאתה לא מומחה גדול?

תיקנתי את הניסוח.

 

[adamshalev]

כאשר אתה מפזר את כספך על 10-20 ״הימורים״ שונים, שלכולם תוחלת חיובית גם אם שונות גדולה, זו השקעה מושכלת.

מעל 20-30 חברות מתחומים שונים אתה מתחיל לקבל את תשואה השוק פחות או יותר. רק שאתה חושף את עצמך להרבה יותר מיסוי ועמלות מסחר, וללחצים פסיכולוגיים של למכור את המניות שעולות ולהחזיק במניות שיורדות. התוחלת עם כל השיקלולים הנ"ל היא נמוכה יותר מזו של buy&hold לדעתי.

 

[Deleted member 887]

תיקנתי את הניסוח.

אכן לזו היתה כוונתי, תודה!

 

[Deleted member 887]

מעל 20-30 חברות מתחומים שונים אתה מתחיל לקבל את תשואה השוק פחות או יותר. רק שאתה חושף את עצמך להרבה יותר מיסוי ועמלות מסחר, וללחצים פסיכולוגיים של למכור את המניות שעולות ולהחזיק במניות שיורדות. התוחלת עם כל השיקלולים הנ"ל היא נמוכה יותר מזו של buy&hold לדעתי.

1. כתבתי 10-20, ולא, אני לא מדבר על בחירת מניות שמייצגת את השוק בדרך כלשהי.
2. ללא ספק, דרך פעולה כזו דורשת יותר יכולת עמידה בלחצים פסיכולוגיים מאשר השקעה במדדים. למעשה, היא מבוססת על זה שמשקיעים אחרים נתונים ליותר לחצים פסיכולוגיים ממך. זה היתרון שלך על השוק, לא יתרון ידע אלא יתרון פסיכולוגי.
3. יש את דעתך ויש את דעתי, ואין לנו דרך לשפוט ביניהן. אגיד רק שבהחלט יש משקיעי ערך שמנצחים את השוק באופן עקבי למדי. בעוד כמה שנים אוכל להגיד האם אני יכול או לא.

 

[123W]

הויכוח על "להכות את השוק" מיותר באשכול הזה, ונטחן עד שהוא הפך לפלזמה של אלקטרונים וניוקלאונים.

הנתונים היבשים של טבע לא רעים, חוץ מהחוב. הבעיה המאוד אקוטית, לדעתי, זה הברדק בהנהלה, וסדרה של החלטות עסקיות מטומטמות.

לטעמי, הבעיה שלהם בבורסה בעיקר נובעת מאמון.

 

[מתכנת]

2. ללא ספק, דרך פעולה כזו דורשת יותר יכולת עמידה בלחצים פסיכולוגיים מאשר השקעה במדדים. למעשה, היא מבוססת על זה שמשקיעים אחרים נתונים ליותר לחצים פסיכולוגיים ממך. זה היתרון שלך על השוק, לא יתרון ידע אלא יתרון פסיכולוגי.
3. יש את דעתך ויש את דעתי, ואין לנו דרך לשפוט ביניהן. אגיד רק שבהחלט יש משקיעי ערך שמנצחים את השוק באופן עקבי למדי. בעוד כמה שנים אוכל להגיד האם אני יכול או לא.

אהבתי..
מה שכן, במצב הזה לא הייתי מהמר עם הרבה כסף על החסינות הפסיכולוגית שלי ומנסה בקטן:

לא הייתי ממליץ לך להשקיע יותר מ5% מהתיק שלך במניה בודדת, הסיכוי לרווח עודף לא שווה את הסיכון לדעתי.

ואז הייתי מגדיל את המשקל של הפלח האקטיבי במהלך הזמן.
נראה לי @adamshalev היה כבר במשחק הזה ומה שהוא רשם משקף את המסקנה שלו..

 

[123W]

3. יש את דעתך ויש את דעתי, ואין לנו דרך לשפוט ביניהן. אגיד רק שבהחלט יש משקיעי ערך שמנצחים את השוק באופן עקבי למדי. בעוד כמה שנים אוכל להגיד האם אני יכול או לא.

האמת, שהסטטיסטיקה נגדך...

 

[אורי ג.]

לטעמי, הבעיה שלהם בבורסה בעיקר נובעת מאמון.

גם אני חושב אבל בהחלט יש עליהם איומים בנוסף לאי ודאות מאד גדולה בהרבה תחומים בעלי השפעה ממשית על תוצאותיהם הכספיות.
באופן פרדוקסלי אני חושב שאיבוד סופי של הפטנט על הקופקסון יכול דווקא לעזור למנייה.

 

[Deleted member 887]

האמת, שהסטטיסטיקה נגדך...

הסטטיסטיקה רלוונטית, אם אני חושב שההתנהגות שלי מייצגת התנהגות של משקיע אקראי. אם הייתי חושב שזה המצב, אז אכן לא הייתי משקיע במניות בודדות.
מצד שני, רוב האנשים חושבים שהם נהגים טובים מהממוצע.

מצד שלישי, הנושא הזה, כפי שנכתב למעלה, נטחן עד דק, אין טעם לחזור לדיון הזה (אני רק הגבתי בנושא, ואפסיק).
השאלה צריכה להיות: בהנחה שמשקיע רוצה לפזר את כספו על מניות ספציפיות, האם ״טבע״ היא מועמדת טובה להיות אחת מהן.

 

[123W]

הסטטיסטיקה רלוונטית, אם אני חושב שההתנהגות שלי מייצגת התנהגות של משקיע אקראי.

אם אתה מנהל קרן אקטיבית.

 

[אורי ג.]

השאלה צריכה להיות: בהנחה שמשקיע רוצה לפזר את כספו על מניות ספציפיות, האם ״טבע״ היא מועמדת טובה להיות אחת מהן.

לדעתי במחיר הזה כן, מאידך אין לי כוונה להחזיק אותה עד אחרית הימים (בניגוד לשאר אחזקותי) והיא מהווה רק כ1.5% מהתיק שלי.

 

[Deleted member 887]

אם אתה מנהל קרן אקטיבית.

מנהל קרן ומשקיע פרטי זה לא אותו הדבר. מנהל קרן תלוי גם בפסיכולוגיה של הלקוחות שלו, שעלולים ״לברוח״ אחרי הפסדים זמניים.
הבטחתי לא להגיב, זו היתה האחרונה

 

[123W]

גם אני חושב אבל בהחלט יש עליהם איומים בנוסף לאי ודאות מאד גדולה בהרבה תחומים בעלי השפעה ממשית על תוצאותיהם הכספיות.
באופן פרדוקסלי אני חושב שאיבוד סופי של הפטנט על הקופקסון יכול דווקא לעזור למנייה.

לדעתי במחיר הזה כן

תראה, אני לא מומחה לתעשיית הפארמה, לא כאנליסט, ולא כחלק מהתעשייה, ואני לא מוזמן לישיבות הדריקטוריון בטבע. מאמין שאתה צודק. גם שמעתי את הטענה לגבי הקופקסון...

אני מכיר את העולם הזה יותר ממקום ההון סיכון, והסטראטאפים... יצא לי להכיר כמה "אנג'לים", ורובם, כאשר באו להשקיע, התעניינו הרבה יותר בשותפים, בכישורים שלהם, בהיסטוריה שלהם, וביכולות, ובהחלטות שלהם. אסטרטגיה עסקית אפשר לשנות...

אז נכון שלא יצא לי לשבת לפגישה עם הנהלת טבע, ובוודאי שלא לעשות due diligence , אבל חברה שמפטרת מנכ"ל, ונכנסת לעסקאות שמההתחלה נראו הזויות.... לא הייתי נוגע.

מצד שני, אני כנראה שמרן מידיי בהשקעות אקטיביות.

מקווה שאני טועה לטובת תא25 .

לא ממליץ. לא מייעץ. לא יודע על מה אני מדבר.

 

[מתכנת]

תא25 .

כבר 35..

 

[123W]

כבר 35..

מהיום לא?

ואתר הבורסה מציג 25