השקעה במניית טבע

[כימאי]

אין שום הבדל

ההבדל, לעניות דעתי, הוא מהותי. אם לא ביצעת את הפעולה של הפיכת הנכס לנזיל (ואין לך כוונה לבצע זאת היום), אז הוא לא נזיל, ואין לך הון, יש לך נכס. המוכר במכולת מוכן לקבל תמורת כיכר הלחם רק הון, הוא לא עוסק בסחר חליפין של נכסים.

מבחינה חשבונאית

נכון, אבל רק ברמה החשבונאית. מה המשמעות הפרקטית של זה להתנהלות היומיומית בחייו של אדם?

היה לי נכס בשווי 1 מיליון ש"ח (ונניח בלי חובות) --> היה לי הון של 1 מיליון ש"ח

שוב, אולי תחלוק עלי ואלי יסבירו לי אחרת, אבל אני לא מוצא את ה-"-->" כתאור נכון מספיק. לדעתי אם יש לך נכס בשווי (היום) של 1 מליון ש"ח, אז יש לך נכס בשווי (היום) של 1 מליון ש"ח.
מה שאני מנסה להגיד זה שיש הבדל מהותי, משמעותי, ופרקטי, בין המושג "נכס" לבין המושג "הון" - ולא ניתן להתייחס למושגים אלו כאל מילים נרדפות.

 

[אורי ג.]

ניתן לשאר כמה זמן מגמת הירידה תמשיך ?

אם תדע תהיה מיליונר גדול, אין מישהו שיודע.

מה שאני מנסה להגיד זה שיש הבדל מהותי, משמעותי, ופרקטי, בין המושג "נכס" לבין המושג "הון" - ולא ניתן להתייחס למושגים אלו כאל מילים נרדפות.

אפשר אם הוא נזיל לחלוטין, כמו מניה לדוגמא.
בהחלט בעייתי יותר עם נכסים פחות נזילים כמו נדל"ן, רכב וכו'.

 

[כימאי]

ובנושא אחר - מדובר בפיטורים של 3000 עובדים, לא בהתפטרות.......

 

[גרהם]

ההבדל, לעניות דעתי, הוא מהותי. אם לא ביצעת את הפעולה של הפיכת הנכס לנזיל (ואין לך כוונה לבצע זאת היום), אז הוא לא נזיל, ואין לך הון, יש לך נכס. המוכר במכולת מוכן לקבל תמורת כיכר הלחם רק הון, הוא לא עוסק בסחר חליפין של נכסים.

נזילות משמעה האפשרות להשתמש בהון אם אני רוצה בכך. אין שום הבדל מעשי בין להוציא כסף בכספומט לבין לתת הוראה לבנק למכור במחיר ודאי ולהוציא את התמורה מהכספומט אחרי כמה שעות או יום במקרה הרע.
עריכה: אולי תעזור הדוגמה של ההבדל בין כסף בבית לבין כסף בבנק. לכאורה השני פחות נזיל. בפועל, מתייחסים לשניהם באופן זהה מבחינת כוח קניה (ובבית יותר מסוכן).

 

[nicepo1]

אז הוא לא נזיל, ואין לך הון, יש לך נכס. המוכר במכולת מוכן לקבל תמורת כיכר הלחם רק הון, הוא לא עוסק בסחר חליפין של נכסים.

תמשיך את הקוו,גם המזומן שלך לא לחם כול עוד לא קנית בו לחם....
כמו שהמניה יכולה להיות שווה X לחם היום ו Y מחר,ככה גם דולר\שקל או כול הון אחר.

 

[כימאי]

במחיר ודאי

טוב, אומר את המילה האחרונה - ההבדל הוא שאם לא נתת את ההוראה, המחיר הופך להיות לא ודאי, וזו מהות השוני.
עכשיו אתה יכול לומר את המילה האחרונה.

 

[גרהם]

טוב, אומר את המילה האחרונה - ההבדל הוא שאם לא נתת את ההוראה, המחיר הופך להיות לא ודאי, וזו מהות השוני.
עכשיו אתה יכול לומר את המילה האחרונה.

לא חייבים להסכים.
אכן אין ודאות בשום דבר. מחר גם מחיר הלחם יכול לעלות והשקל יכול להתמוטט כך שלא תוכל לטוס לחו" יותר מפעם בעשור.
מתסכל משהו הנושא הזה של אי ודאות.

 

[מתכנת]

אין שום הבדל, חוץ מהעניין הפסיכולוגי, בין להחליט לא לממש רווח במניה, לבין למצוא כסף ולהשקיע אותו באותה מניה.

וגם עמלות ומסים.

 

[גרהם]

וגם עמלות ומסים.

מסכים אבל זה בילט אין בעסקה. פשוט תתייחס לסכום שאתה רואה בחשבון בהפחתת העלויות הידועות האלו.
זה יותר ודאי מהשינוי בערך המזומן מחר בבוקר.

 

[ברננקי]

תמשיך את הקוו,גם המזומן שלך לא לחם כול עוד לא קנית בו לחם....
כמו שהמניה יכולה להיות שווה X לחם היום ו Y מחר,ככה גם דולר\שקל או כול הון אחר.

נקודה יפה.
ההבדל הוא כמובן הסבירות. הסבירות שמניה תחתך בחצי תוך יום הוא ממשי (גם אם קטן יחסית). לעומת זאת הסיכוי לאינפלציה של 100٪ ביום...

 

[מתכנת]

הסבירות שמניה תחתך בחצי תוך יום הוא ממשי (גם אם קטן יחסית).

גם על המדד אתה אומר את זה?
מה היה המקסימום DD היומי בעשורים האחרונים?

 

[ברננקי]

גם על המדד אתה אומר את זה?
מה היה המקסימום DD היומי בעשורים האחרונים?

לא, במדדים ההבדל קצת מטשטש, הסבירות שזה יקרה במדד נמוכה דרמטית. (אבל עדיין גבוהה מזו של מזומן, אגב. ירידה יומית של 20% קרתה בדאו. אינפלציה יומית של 20% לא קרתה בדולר).

 

[roneng]

לעומת זאת הסיכוי לאינפלציה של 100٪ ביום...

גם ממשי.
קרה כבר כמה פעמים בהסטוריה

אינפלציה יומית של 20% לא קרתה בדולר

לא קרתה בדולר עדיין.

 

[ברננקי]

גם ממשי.
קרה כבר כמה פעמים בהסטוריה

לא קרתה בדולר עדיין.

קרתה בדולר? לא הכרתי. תוכל להרחיב?
וכן, ברור שעדיין. וזה בוודאות יקרה כי כל המטבעות יחזרו מתישהו לערכם ההתחלתי - 0.

 

[קפה שחור]

תוכנית התייעלות של שולץ:

• פיטורים של כ 14 אלף עובדים (כ 25% מהכלל)
• הקפאת הדיבידנד
• המשך מכירה של נכסים שלא בליבה
• צימצום מחלקות ומיזוגם למרכז אחד

התוכנית צפויה להמשך כשנתיים כאשר רוב החיסכון יתחיל להגיע כבר ב 2018, סך ההתייעלות אמורה לחסוך כ3 מיליארד עד סוף 2019

תגובת השוק: חיובית

 

[yossik]

לאור הפרסום של הקיצוצים המניה היתה אמורה לעלות, אבל כנראה שהמשקיעים לא אוהבים את הקפאת הדיבידנד ולכן יורדת מעט היום.
מה שמפליא אותי שטבע לא הכריזה על buy back של חלק מהמניות המניות שלה כי הן ממש במחיר חיסול...

 

[כימאי]

תגובת השוק:

תבחן בחודשים הקרובים.

 

[roneng]

קרתה בדולר? לא הכרתי. תוכל להרחיב

אמרתי במפורש - לא קרה בדולר, עדיין.
מצד שני קרה בכמה מטבעות אחרים, שעל חלקם לפחות אמרו "זה לא יקרה"

 

[קפה שחור]

ולכן יורדת מעט היום.

המסחר (בישראל) הופסק בעקבות ההודעה
בארה"ב היא מנשקת את ה 17$ בטרום מסחר (+8%)

תבחן בחודשים הקרובים.

ברור, התכוונתי שהתגובה לתכנית חיובית
ההמשך ידוע רק ל...

 

[Leo]

מה שמפליא אותי שטבע לא הכריזה על buy back של חלק מהמניות המניות שלה כי הן ממש במחיר חיסול...

ההנהלה מבינה הרבה יותר טוב מאיתנו מה ערך החברה הנכון כרגע. כנראה שה BB לא משתלם כל כך, מה גם שיש חוב ענק שצריך להחזיר בשנים הקרובות ועדיף שהכסף ילך לשם.

עצוב מאוד מה שנהיה מטבע.