העלאת הריבית במשק שנת 2022 - איפה זה פוגש כל אחד מאיתנו

[חתול לילה]

האם אג"ח צמוד 0-2 שנים עתיד להיות הכי "משתלם" בתקופה הנוכחית?

זה כמובן תלוי מה תהיה האינפלציה והריבית העתידית.
כמו תמיד, אף אחד לא יודע.

 

[d4c]

תוהה האם כדאי להשקיע בפקדון צמוד לפריים בעקבות העליות הצפויות

 

[האזרח הקטן]

המשך עליית המשכורות היא בעייתית, ככל שהן עולות הן פוגשות במיסוי פרוגרסיבי.
כלומר אם מחירי הנכסים עולים בשיעור מסויים והמשכורות ברוטו עולות באותו שיעור, בפועל מי שמפסיד זה כולנו כי המשכורות נטו לא עולות באותו שיעור.
כלומר ככל שהדברים מתייקרים והמשכורות עולות, נפתח פה פער ש*המדינה*, *הפקידים*, *האיש השמן* נהנים ממנו על חשבון *האיש הרזה* שיוצא לעבוד.

מדרגות המס גם עולות בכל שנה לפי מדד המחירים לצרכן, אז בחישוב גס אם השכר עולה בשיעור המדד, הנטו יעלה באופן דומה.

 

[TechPeon]

המשכנתא שלי תתייקר בכמה מאות שקלים, לא ממש נורא עבורי, בייחוד בהתחשב בכך שאני מתכוון לסגור כשליש ממנה בשנתיים הקרובות.

 

[יובל המבולבל]

מדרגות המס גם עולות בכל שנה לפי מדד המחירים לצרכן, אז בחישוב גס אם השכר עולה בשיעור המדד, הנטו יעלה באופן דומה.

נכון,
בפועל המדרגות שונו קצת, קשה להשוות לעבר.
כך או אחרת, הטיעון עדיין תקף.. השכיר של היום עני יותר מזה של לפני עשור במונחי כוח קנייה של המשכורת לדירה (למרות שהוכפלו).
סביר להניח שזה קורה בעוד מקצועות או אפילו חמור יותר, היה לי נוח להראות את על הייטקיסט.

אני פשוט לא מבין למה הלמס ממשיך את ההונאה הזאתי של חישוב משכורות לדירה בברוטו?

 

[האזרח הקטן]

נכון,
בפועל המדרגות שונו קצת, קשה להשוות לעבר.
כך או אחרת, הטיעון עדיין תקף.. השכיר של היום עני יותר מזה של לפני עשור במונחי כוח קנייה של המשכורת לדירה (למרות שהוכפלו).
סביר להניח שזה קורה בעוד מקצועות או אפילו חמור יותר, היה לי נוח להראות את על הייטקיסט.

אני פשוט לא מבין למה הלמס ממשיך את ההונאה הזאתי של חישוב משכורות לדירה בברוטו?

אבל גם הדירה של פעם והדירה של היום אינם אותו מוצר. הסטנדרט עולה, אנשים מחפשים דירות גדולות יותר, עם ריצוף יקר יותר וגופי תאורה מעוצבים ומטבח יקר יותר וניאגרה נסתרת ושאר רעיונות עיצוביים מודרניים. לכן ההגדרה של "עני יותר" היא קצת מעוותת.

 

[ניצן המצוין]

ההייטקיסט של היום הוא האח הקטן של ההוא מלפני עשור, הוא לא הספיק לחסוך ולהשקיע בבורסה כי היה ילדון.
הוא לא יכל לעשות כלום עם זה, המדינה שותה אותו עם המיסוי הפרוגרסיבי שלה.
אשמח לתגובות על הנושא, אני חייב להעיר את דעת הקהל הציבורית על כך.. בכל פעם שאני רואה כתבות על משכורות לדירה, אני מתמלא זעם על השקר הזה.
המעט שיכלו לעשות הוא לנרמל את הנטו בתור מספר משכורות לדירה. (כן אפילו בלי כל ההטבות או הקלות מס או אקסטרא תן ביס.. אפילו הנרמול הפשוט הזה היה מעיר את העם מההיפנוזה).

מס פרוגרסיבי = גניבת מעמד הביניים, לא נכנס לעניינים מוסריים, גניבה זה לא מוסרי. הייתי מעדיף לקבל זיכוי מס על תרומה לארגון שאני רוצה לעזור לו מאשר לשלם מס כזה.

קודם כל רוב הציבור לא מקבל משכורות כמו בתעשיות התכנות והידע , הם במצב פחות טוב ממתכנתים,
ולגבי ה"גניבה" הכסף שהעובד מייצר עבור המעביד הוא הרבה יותר מאשר המיסים שעליהם קבלנו ומקבלים שירותים לציבור, כולל כאלו שאדם מקבל עוד לפני שהתחיל לעבוד (תשתיות וגן ילדים לתושב שנולד).
אם כבר אז להתעצבן על המעבידים שמנכים המון כסף בשביל שהם יתעשרו.

 

[אליהו]

מחירי הדירות ירדו והריבית על המשכנתא תעלה.
אם זה מה שיקרה באמת - אני מעריכה שיהיה יותר קל לרכוש דירה. זה מה שהיה לפני 30 שנה - הריבית על המשכנתא היתה 5% וצפונה אבל מחירי הדירות היו הגיוניים.

לפני 30 שנה ריבית בנק ישראל הייתה באזור 11 אחוז והיה משכנתאות ב5 אחוז בהנחה רק לקונים דירת מגורים ובתנאים מסוימים

ממילא המשקיעים לא היה להם יכולת לקנות דירה במשכנתא אבל היום אין כיוון כזה

ולדעתי שינוי של אחוז וחצי אולי אולי ימתן את קצב העלייה אבל להוריד את המחיר זה לדעתי אופטימי מדי

 

[EyeKey]

יש לי כמיליון ש"ח במסלול פריים
ואני ממונף בשוק ההון
ועוד קצת הלוואות
(ובסך הכל כמעט 2 מיליון שצמודים לריבית בנק ישראל או הפדרל רזרב או מדד המחירים לצרכן)
אז כל העלאות ריביות והאינפלציה האלו משפיעות עלי :')

אין לי כוונה כרגע להקטין את המינוף או לשנות את הרמת סיכון. אני עדיין מרגיש בנוח עם זה בראייה לטווח ארוך. את החסכון הפנוי (כל עוד אני בתזרים חיובי ) אני ממשיך להזרים למניות.
*אני כן מתכוון להקטין את ההחזר משכנתא הגבוה עם סגירת המסלול צמוד מדד, אבל כנראה זה יקרה עוד שנתיים-שלוש, וזה היתה התוכנית מהתחלה

 

[יובל המבולבל]

אבל גם הדירה של פעם והדירה של היום אינם אותו מוצר. הסטנדרט עולה, אנשים מחפשים דירות גדולות יותר, עם ריצוף יקר יותר וגופי תאורה מעוצבים ומטבח יקר יותר וניאגרה נסתרת ושאר רעיונות עיצוביים מודרניים. לכן ההגדרה של "עני יותר" היא קצת מעוותת.

מעניין, מקבל,
אז הסטנדרט עלה, אבל לא ניתן למצוא סטנדרנט זול.. אז אולי יש כרגע נגיסה בסיבה בגללה המחיר עלה, אך לטעמי דירה זו דירה..
נכון שיש אלף ואחת צורות לדירות,
אך אם ללמס יש סטנדרט לדירה כאשר הוא עושה את ההקבלה של שכר לדירה..
אז נניח שניקח את הסטנדרט של הלמס ל"דירה". - בפועל, כן הרוכשים באותו גיל Y, בהבדלי עשור, אכן עני יותר וחשוף להונאת הלמ"ס שמשווה משכורות לדירה לפי הנטו.

 

[יובל המבולבל]

ולגבי ה"גניבה" הכסף שהעובד מייצר עבור המעביד הוא הרבה יותר מאשר המיסים שעליהם קבלנו ומקבלים שירותים לציבור,


כולל כאלו שאדם מקבל עוד לפני שהתחיל לעבוד (תשתיות וגן ילדים לתושב שנולד).
אם כבר אז להתעצבן על המעבידים שמנכים המון כסף בשביל שהם יתעשרו.

תרשה לי לא להסכים איתך,
אני אוהב עשירים,
אני מוכן שהם יתעשרו,
הם לא חייבים לי כלום, הם יכולים מחר לקחת את העסקים שלהם ולהקים אותם במקום אחר,
כאשר יש עשירים בעלי עסקים באיזור שלי, גם אני נהיה עשיר,
לכסף יש נטייה, הוא נוטה להיות מוחלף בנכסים (עושר על הנייר) ולטפטף הלאה לאנשים אחרים.
אז אני מעדיף לעמוד עם דלי ולתפוס טפטוף של עשיר.. מאשר לעמוד עם ברזנט ענק ולתפוס טפטוף שנות בצורת של מדינה במיתון שהעשירים שלה והעסקים שלהם בורחים למדינות אחרות.
מצטער, בקטע הזה אני לגמרי חושב ההיפך.
זה כמו שעץ עם השקיה ישרוד לבד. אך השתילים העדינים והדשא סביב מקום ההשקיה מסוגלים לחיות רק בזכות הצל שהוא נותן להם סביבו.

אני לא רוצה לקבל כלום מהמדינה!
אני לא רוצה משהו שעולה לי 140% שיכולתי לרכוש לבד ב100% מבלי לממן עובד ציבור בדרך.
אני לא רוצה שירותים חינמיים, אני לא רוצה ביטוח לאומי ציבורי או ביטוח בריאות כפוי שיורד לי מהמשכורת.
הייתי מעדיף פרטי, ללא האופציה הציבורית היו כמה אופציות פרטיות והייתה תחרות.
אני מעדיף שהפקידים יעשו מה שצריכים לעשות - שזה שמירה על החוק וחוקים שמונעים מחברות לעשוק או מחברות לחבל בתחרות במשק.
אך שישאירו את השירותים לציבור בידי חברות שהציבור יכול להחליט מאיפה הוא רוכש שירות..

סליחה שאנחנו גונבים פה את הדיון, בת העמק..
אם לקשר את זה לדיון.. ללא עשירים והעסקים שלהם, יהיו כנראה פחות עבודות, יהיה כנראה מיתון.. וזה רק יחמיר את נזקי האינפלציה ..

 

[לארוצה]

"התאבדות" על מגורים לא לפי היכולת

נשמע שזה דבר שדווקא יוסיף להיצע הדירות אם וכאשר המתאבדים לא יוכלו לעמוד בהחזרים.

 

[SolidusMaximus]

למישהו עם קצת יותר היסטוריה משלי -
בהנחה שנגיע לאינפלציה גבוהה (כן, זה לא קשר ישיר לריבית אבל לשם כך התכנסנו),
איך מתבצעת העלאת המשכורות?
בדרך של תחנונים ו"בקשה בוס, תקרא כלכליסט, יש אינפלציה"?
אני מניח שזה תלוי במקום העבודה, ולמי שיש ועד ידאגו לזה אוטומטית בעוד שלמי שאין גילדה ששומרת עליו ועל כיסיה, לא?

 

[בת העמק]

למישהו עם קצת יותר היסטוריה משלי -
בהנחה שנגיע לאינפלציה גבוהה (כן, זה לא קשר ישיר לריבית אבל לשם כך התכנסנו),
איך מתבצעת העלאת המשכורות?

עלייה במשכורת לא קשורה לעניין, אבל בזמנים של אינפלציה גבוהה היה נהוג להצמיד את המשכורת למדד לצרכן, לפחות באופן חלקי.
אנקדוטה אישית: בשנות ה-90 היתה אינפלציה של בערך 10% לשנה. באחת השנים פניתי למנהל הישיר שלי וביקשתי העלאה בגלל כל התועלות שאני מביאה למקום העבודה וההתקדמות האישית שלי שם. הוא שלח אותי למנכ"ל שאישר לי 20% תוספת "אבל את לא באה לבקש שוב בשלוש שנים הקרובות". חזרתי למנהל הישיר וטענתי שהעלייה תישחק בזמן הזה אז בשביל מה ביקשתי בכלל - הוא הורה להצמיד לי את המשכורת במלואה למדד... ככה זה כשמרוצים ממך בעבודה

 

[c881]

הריבית על המשכנתא היתה 5% וצפונה אבל מחירי הדירות היו הגיוניים.

אני דווקא זוכר חברים של ההורים שלי, שקיבלו שוק.
כי לקחו משכנתה ל-25 שנה ואחרי עשור הקרן היתה מה שלקחו במקור.
אז הדירה עלתה רק 150,000$, אבל אחרי עשור של משכנתה עדיין היו חייבים 150,000$.

אנשים פשוט לא זוכרים מה היתה המשכורת בזמנו, מה היתה הריבית....

 

[c881]

למישהו עם קצת יותר היסטוריה משלי -
בהנחה שנגיע לאינפלציה גבוהה (כן, זה לא קשר ישיר לריבית אבל לשם כך התכנסנו),
איך מתבצעת העלאת המשכורות?
בדרך של תחנונים ו"בקשה בוס, תקרא כלכליסט, יש אינפלציה"?
אני מניח שזה תלוי במקום העבודה, ולמי שיש ועד ידאגו לזה אוטומטית בעוד שלמי שאין גילדה ששומרת עליו ועל כיסיה, לא?

יש הצמדה ויש תוספת יוקר.
אישית השכר צמוד ומתעדכן אחת לחצי שנה, כל עוד המדד עולה.

 

[c881]

יש לי הלוואה בריבית 0% (הטבה שמותנית ההצטרפות לבנק) - אבדוק שבאמת לא יחייבו אותי סתם עקב השינוי

הריבית 0%, הוגדרה כהלוואה לפי פריים -1.6%
תתחיל לשלם 0.25%

 

[בת העמק]

אני דווקא זוכר חברים של ההורים שלי, שקיבלו שוק.
כי לקחו משכנתה ל-25 שנה ואחרי עשור הקרן היתה מה שלקחו במקור.
אז הדירה עלתה רק 150,000$, אבל אחרי עשור של משכנתה עדיין היו חייבים 150,000$.

אנשים פשוט לא זוכרים מה היתה המשכורת בזמנו, מה היתה הריבית....

זה נכון, התחושה היתה שאף פעם לא תגמור לשלם. זה קשור לשני דברים: לוח סילוקין שפיצר וסוג הלוואה אחד - ריבית קבועה וצמודה למדד.
אבל התשלום החודשי לא היה מעיק כל-כך כמו בימינו כי סכום ההלוואה לא היה כל-כך גדול.

 

[האזרח הקטן]

זה נכון, התחושה היתה שאף פעם לא תגמור לשלם. זה קשור לשני דברים: לוח סילוקין שפיצר וסוג הלוואה אחד - ריבית קבועה וצמודה למדד.
אבל התשלום החודשי לא היה מעיק כל-כך כמו בימינו כי סכום ההלוואה לא היה כל-כך גדול.

בשפיצר מה שמשפיע בעיקר זה מספר השנים שעליהן פורסים את החוב - ככל שהמספר גבוה יותר, כך חיתוך הקרן מואט. מנגד, המדד כמובן מגדיל את הקרן בהלוואה צמודה, כך שבמצב של מדד גבוה ופריסה לשנים רבות ההחזר החודשי פשוט נמוך מדי מכדי לכסות את הריבית פלוס המדד. מה שקורה בהלוואות צמודות מדד זה שבגלל שגם המדד נפרס על כל יתרת התקופה, אז בשנים הראשונות לחיי משכנתא ארוכה העלייה במדד גורמת לעלייה מתונה יחסית בהחזר, וככל שמתקצרת יתרת התקופה כך ההחזר החודשי קופץ בצורה חדה ככל שהמדד עולה.

 

[EyeKey]

הריבית 0%, הוגדרה כהלוואה לפי פריים -1.6%
תתחיל לשלם 0.25%

לא נכון. כמעט בכל ההלוואות האלו הריבית היא לא 0 אבל אתה מקבל החזר על הריבית כל עוד אתה עומד בתנאים.