האם תיק השקעות שמורכב רק מסנופי זה רע?

[MMM]

ההיסטוריה מראה שמי שהשקיע בסנופי בלבד מדי שנה באופן קבוע לאורך זמן של עשר שנים ויותר עשה יופי של תשואה גם אם התחיל להשקיע בזמן הכי גרוע. גם בוגל וגם באפט, שניהם מגדולי המשקיעים בכל הזמנים, ממליצים בחום להסתפק בהשקעה קבועה לאורך זמן בסנופי בלבד. לכן אני חושב שהרעיון שלך להסתפק בהשקעה בסנופי בלבד היא ממש בסדר גמור בתנאי שתתמיד להשקיע לאורך זמן.
אם בא לך להשקיע זמן בלימוד תוכל לעשות סימולציה ולבדוק מה היה קורה לך אם התחלת להשקיע בסנופי מידי שנה לאורך 10 או 20 שנים. זה אולי יתן לך את הביטחון להתחיל להשקיע. בהצלחה!

 

[Mta]

ההיסטוריה מראה שמי שהשקיע בסנופי בלבד מדי שנה באופן קבוע לאורך זמן של עשר שנים ויותר עשה יופי של תשואה גם אם התחיל להשקיע בזמן הכי גרוע. גם בוגל וגם באפט, שניהם מגדולי המשקיעים בכל הזמנים, ממליצים בחום להסתפק בהשקעה קבועה לאורך זמן בסנופי בלבד. לכן אני חושב שהרעיון שלך להסתפק בהשקעה בסנופי בלבד היא ממש בסדר גמור בתנאי שתתמיד להשקיע לאורך זמן.
אם בא לך להשקיע זמן בלימוד תוכל לעשות סימולציה ולבדוק מה היה קורה לך אם התחלת להשקיע בסנופי מידי שנה לאורך 10 או 20 שנים. זה אולי יתן לך את הביטחון להתחיל להשקיע. בהצלחה!

לפי מה שהבנתי פה הסיבה העיקרית שלא תמיד מומלץ לעשות תיק כזה היא חוסר היכולת להעריך את התגובה שלי לירידות גדולות עד שאני אהיה במצב כזה.
תודה על המידע.

 

[Glazgo]

לפי מה שהבנתי פה הסיבה העיקרית שלא תמיד מומלץ לעשות תיק כזה היא חוסר היכולת להעריך את התגובה שלי לירידות גדולות עד שאני אהיה במצב כזה

לא מדויק. חוסר היכולת לקבוע במדויק סיבולת סיכון היא הסיבה העיקרית לבחינת התאמת הקצאת הנכסים שלך (כלומר אחוז המניות מתוך סה"כ תיק ההשקעות). ירידות גדולות יכולות להיות בכל שוק מניות, בכל מקום, מגוון או ריכוזי. כמובן שפיזור רב מסייע למזעור התנודתיות, אך החל מכמות גיוון מסוים האפקט הזה פוחת.

 

[tdc]

ההיסטוריה מראה שמי שהשקיע בסנופי בלבד מדי שנה באופן קבוע לאורך זמן של עשר שנים ויותר עשה יופי של תשואה גם אם התחיל להשקיע בזמן הכי גרוע.

ההיסטוריה גם מראה שמי שהשקיע בחברת אפל בלבד מדי שנה באופן קבוע לאורך זמן של עשר שנים ויותר עשה יופי של תשואה גם אם התחיל להשקיע בזמן הכי גרוע. אז זה בסדר להחזיק רק מניות של אפל?

להסתפק בהשקעה קבועה לאורך זמן בסנופי בלבד

זה באמת מה שאמריקאים רבים עושים. home bias. אבל לרוב אפילו להם מומלץ להחזיק לפחות 20-25% מניות מחוץ לארה"ב.

אני מניח שבסופו של דבר זאת שאלה של האם אתם מוכנים להמר על ארה"ב בלבד.
עכשיו דמיינו שאנחנו בסוף שנות ה-80 ובא לכם להמר על אחת הכלכלות החזקות בעולם:

 

[Captain Sparo]

@tdc אני חושב שאתה צודק בכל מה שאתה אומר.
אבל, אני לא יודע איזה מסקנות להסיק.

 

[OnTheVerge]

אבל, אני לא יודע איזה מסקנות להסיק.

כששום דבר לא בטוח, עדיף לפזר מלא לפזר.

 

[Captain Sparo]

כששום דבר לא בטוח, עדיף לפזר מלא לפזר.

כשאתה אומר לפזר - האם מתכוון לפזר VTI+VXUS? או מניות נדלן? או פק"מ נדלן? או בלטות וכספת?

 

[roneng]

כשאתה אומר לפזר - האם מתכוון לפזר VTI+VXUS? או מניות נדלן? או פק"מ נדלן? או בלטות וכספת?

תבדיל בין אחוז מניות בתיק לסוג המניות.
נדלן, פקמ, אגח, בלטות וכספת הם מוצרים שונים מהותית ממניות, עם סיכונים שונים תשואות שונות וקורלציות שונות.
מצד שני s&p500 ומדדי מניות עולמיים (כגון mcsi והמדד של vt) מאוד דומים בכל הפרמטרים האלה.

 

[Melafefon_Hamutz]

נניח וקורה לארהב מה שקרה ביפן.
איך זה ישפיע על תעודות כמו msci world /vt
וכד'?

 

[קפה שחור]

איך זה ישפיע

לרעה
דם ברחובות
קופסאות שימורים - Check
הסיכון קיים, לא ידעת שהוא עלול (ברכות) למחוק כמחצית מהשווי במפולת?
הנייר העולמי יספוג לפחות 25% ואפקט הפרפר ימחוק מדינות נוספות
לפי דעתי האישית בלבד, אם מישהו יתזמן את הכניסה בריצפה שלו ירוויח מיידית
מי שמחזיק לטווח הארוך אפילו לא ירגיש מה קרה
ומי שימכור - יפסיד

 

[Mta]

לרעה
דם ברחובות
קופסאות שימורים - Check
הסיכון קיים, לא ידעת שהוא עלול (ברכות) למחוק כמחצית מהשווי במפולת?
הנייר העולמי יספוג לפחות 25% ואפקט הפרפר ימחוק מדינות נוספות
לפי דעתי האישית בלבד, אם מישהו יתזמן את הכניסה בריצפה שלו ירוויח מיידית
מי שמחזיק לטווח הארוך אפילו לא ירגיש מה קרה
ומי שימכור - יפסיד

אז באידאל אתה ממשיך לקנות גם בירידות גדולות לפי התכנית וכשיגיעו העליות זה לפחות יקזז את הירידה בשווי התיק, גם אם הוא עדיין לא יהיה שווה ערך למה שהוא היה

 

[קפה שחור]

אז באידאל אתה ממשיך לקנות גם בירידות גדולות לפי התכנית וכשיגיעו העליות זה לפחות יקזז את הירידה בשווי התיק, גם אם הוא עדיין לא יהיה שווה ערך למה שהוא היה

נצמדים לתוכן החוזה העצמי ולא מערבים רגשות

 

[דור דורים]

@Mta אל תיכנס לוויכוחים הקטנים שהיו פה, תקרא בעיקר את התגובות שכוונו אליך.
ההחלטה החשובה ביותר היא כמה אחוז להשקיע במניות.
אם אתה לא בטוח איך לקחת את ההחלטה הזו, קרא כאן.
רק אחרי שהחלטת כמה אחוז מניות, תחליט מה אתה עושה בתוך המניות, ומה אתה עושה בתוך החלק הלא מנייתי.

בעיקרון השאיפה היא לפזר את המניות כמה שיותר. להתרכז רק בסנופי, לא נותן לך מניות שווי שוק קטן בארה"ב, וגם לא מניות מחוץ לארה"ב.
אבל עדיין, אי אפשר לומר שסנופי הוא בחירה כל כך רעה, וורן באפט למשל בחר אותו כחלק המנייתי במה לעשות עם כספי הירושה שלו.

בחלק הלא מנייתי, מה שמקובל הוא אג"ח ממשלתי לסוגיו, מזומן, לעיתים שילוב של זהב או סחורות. תוכל לראות את 25 התיקים בקישור שהביאו לך למעלה, ולראות מה אנשים שונים עשו.

אחרי שהחלטת על איך ייראה התיק, אתה יכול להחליט על אסטרטגיית כניסה לשוק. נשמע שאתה מאוד מתלבט, ולכן יכול להיות שכדאי לך למצע את הכניסה לשוק המניות, זאת אומרת שכיוון שאתה נכנס עם סכום גדול, להכניס אותו בכמה מנות (ע"פ החלטה מראש!!!), וככה לקבל מחיר ממוצע של זמן הכניסה.

אם אתה חושש ממשבר קרוב בבורסה, אתה יכול רק לשמוח שתוכל למכור קצת אג"ח (כי המשבר יגרום שהמניות ירדו מתחת להקצאתן המיועדת כנראה), ולקנות מניות בזול. המניות שכבר בפנים, כנראה יחזרו לעצמן ואולי יעלו עוד הרבה אחרי המשבר.
החשש העיקרי ממשבר, הוא מאיך אתה תתנהג במשבר, והאם תממש הפסדים.

בהצלחה

 

[doc29]

לעניות דעתי, בהתלבטויות כאלה תנסה להיצמד לרציונלי. הרציונלי אומר שצריך לפזר על כל העולם.
לגבי השאלה המקורית שלך, האם זה רע? אי אפשר באמת לענות לזה כי הניסוח לא חד משמעי, אבל אני חושב שלהשקיע ב500 חברות מסקטורים שונים מהווה פלח מנייתי שמאפשר לקיים תיק השקעות פאסיבי עצל יעיל.

 

[123W]

עכשיו דמיינו שאנחנו בסוף שנות ה-80 ובא לכם להמר על אחת הכלכלות החזקות בעולם:

TR?

 

[123W]

ירידה של 4% מאז שישי. הירידה השבועית הכי גדולה בשנתיים

 

[Mta]

ירידה של 4% מאז שישי. הירידה השבועית הכי גדולה בשנתיים

אני לא יודע מה זה אומר לגבי מה שיהיה בהמשך, וכנראה שאי אפשר לדעת, אבל החלטתי לחלק את ההפקדה הראשונית שתכננתי ל 6 חלקים שאני אשקיע כל חודש ולהוסיף את קרנות ה Nikkei ושווקים מתעוררים כדי להרגיש יותר בנוח, זאת בעיקר אחרי שהבנתי שהרבה חברות בסנופי נסחרות כרגע מעל השווי שלהן (כנראה בגלל אופטימיות לגבי העתיד וכל מיני התפתחויות טכנולוגיות שצפויות להגיע בשנים הקרובות)

יכול להיות שהממדים יעלו בלי קשר אבל כמו שכולם פה אומרים, הכי חשוב לישון בראש שקט ועל הדרך אני אוכל להמשיך ללמוד את נושא שוק ההון תוך כדי, בלי לקפוץ ישר למים העמוקים.

 

[123W]

ולהוסיף את קרנות ה Nikkei

הא?!

ארהב + מתעוררים בלבד זה חיבור מוזר.

 

[tdc]

TR?

לפי המחשבון הזה - 1988-2017 -
Annualized Nikkei-225 Return (Dividends Reinvested, Dollars, Inflation Adjusted (US CPI)) -1.709%

 

[grimble grumble]

לפי המחשבון הזה - 1988-2017 -
Annualized Nikkei-225 Return (Dividends Reinvested, Dollars, Inflation Adjusted (US CPI)) -1.709%

מצטער אם חורג לאוף טופיק, אבל נקודה שלא מצליח להבין.

כל התפיסה של השקעה פאסיבית במדדים רחבים מתבססת על העובדה שהשוק מורכב מחברות שמניבות רווחים ושהכלכלות גדלות עם הזמן.
לכן, לטווח הארוך, השוק אמור לעלות בצורה כמעט מונוטונית (מינוס רעשי רקע).

איך מסבירים את המקרה של יפן? האם ביפן חברות לא מייצרות רווחים? האם רמת החיים של היפנים לא עלתה בעשורים האחרונים?
אם כן, מה אני מפספס , ואיך זה מתיישב?