האם כדאי למשוך כספים מקרן השתלמות נזילה ולהשקיע לבד?

[סולדד]

יש לי קרן השתלמות נזילה במסלול SP500 עם דמי ניהול 0.35%. האם שווה להעביר את הכסף לקרן של בלקרוק כמו 1159250 למשל? כשאני מסתכל על התשואות נטו של הקרן שלי הנתונים שלה (5.9% מתחילת השנה)לא פחות טובים מאילו של הקרן של בלקרוק.

 

[Meni Adam]

אם הקרן מספיק גדולה תוכל להעביר לקרן השתלמות ira, ותהנה גם מהטבת המס וגם לניהול אישי. יש לא מעט מידע על זה בפורום

 

[סולדד]

לא, לא עומד בתנאים של IRA.
השאלה נובעת מזה מכתבו פה על עמלות סמויות של 1%, אבל הניכויים שאני רואה נמוכים אפילו יותר מה0.35% הנקוב בקרן.

 

[חתול לילה]

5.9% מתחילת השנה

השוואות כאלה צריך לעשות על תקופות ארוכות בגלל אפקטי קצה.

 

[אורי ג.]

כלכלית עדיף לפדות ולהשקיע לבד או או להעביר לIRA (בהווה או בעתיד).

 

[סולדד]

הבנתי. מצד שני הרווחים שיצברו שם יהיו פטורים ממס בעוד שבהשקעה עצמאית אני אהיה חייב במס ריווחי הון, לא? או שאני מפספס משהו?

 

[אורי ג.]

הבנתי. מצד שני הרווחים שיצברו שם יהיו פטורים ממס בעוד שבהשקעה עצמאית אני אהיה חייב במס ריווחי הון, לא? או שאני מפספס משהו?

נכון, אינך מפספס.

 

[סולדד]

אם ככה אם ההבדל הוא בין עמלות של 0.35% ו 0.07% אולי לא הייתי רץ להעביר את הכסף.
לעומת זאת אם בפועל מדובר ב 1.35% לא רואה סיבה להישאר (הייתי בודק דוחות עבר אבל הכסף עבר לשם בשנה שעברה אז אין לי מידע שלם).
יש מקום שאפשר לראות בו את העמלות הסמויות האלה? או רק בדוח שנתי, בעוד שנה?

 

[אורי ג.]

יש מקום שאפשר לראות בו את העמלות הסמויות האלה? או רק בדוח שנתי, בעוד שנה?

לא, אבל הנה חישוב מפית שלהם:

 

[yanosh34]

לא, אבל הנה חישוב מפית שלהם:

אם תשוו את CSPX האירית הישראלית, למסלולי S&P500 בקופות ב3 שנים האחרונות, תגלו שבמציאות החישוב מפית הזה לא התקיים ודוקא אפילו יש פער לכיוון השני.

 

[אורי ג.]

אם תשוו את CSPX האירית הישראלית, למסלולי S&P500 בקופות ב3 שנים האחרונות, תגלו שבמציאות החישוב מפית הזה לא התקיים ודוקא אפילו יש פער לכיוון השני.

1. איזה קופות?
2. בוא תרים את הכפפה? השוואת? בדקת? מה ההפרשים?
3. תשווה לאינווסקו, לא לבלקרוק.

 

[yanosh34]

1. איזה קופות?
2. בוא תרים את הכפפה? השוואת? בדקת? מה ההפרשים?
3. תשווה לאינווסקו, לא לבלקרוק.

בבדיקה שלי,
CSPX סגרה על 112,100 בסוף 2019 וסגרה על 140,000 בסוף 2022.
זה 24.89% ב3 שנים.
אינווסקו חדשה מדי בשביל לבדוק תקופה כזאת.

השתלמות S&P500 של הלמן (שהוחלפה למיטב) עשתה 9.97% ב2020, 25.71% ב2021 ו8.89%- ב2022.
בהכפלה זה יוצא 25.64% ב3 שנים.
זאת התשואה אחרי כל ההוצאות אבל לפני דמי ניהול, אז שכל אחד יוריד מזה את דמי הניהול האישיים שלו.

 

[bigbang]

בבדיקה שלי,
CSPX סגרה על 112,100 בסוף 2019 וסגרה על 140,000 בסוף 2022.
זה 24.89% ב3 שנים.
אינווסקו חדשה מדי בשביל לבדוק תקופה כזאת.

השתלמות S&P500 של הלמן (שהוחלפה למיטב) עשתה 9.97% ב2020, 25.71% ב2021 ו8.89%- ב2022.
בהכפלה זה יוצא 25.64% ב3 שנים.
זאת התשואה אחרי כל ההוצאות אבל לפני דמי ניהול, אז שכל אחד יוריד מזה את דמי הניהול האישיים שלו.

שאלה - איך השוואה כזו עונה על השאלה? הרי אם קרנות עוקבות בצורה קצת שונה, יכול להיות הבדל בימי מסחר מסוימים. כלומר מספיק שיהיה הבדל במחיר הסגירה ביום האחרון להשוואה, ואם הוא קטן, יכול להיות שבתקופת ההשוואה התוצאה דווקא הפוכה.
האינטואיציה אומרת לי שצריך לבדוק בחלונות זמן שונים בשביל לבטל השפעות של יום מסחר בודד...

@אורי ג. איך אתה עושה את החשבון?

 

[חתול לילה]

כלומר מספיק שיהיה הבדל במחיר הסגירה ביום האחרון להשוואה, ואם הוא קטן, יכול להיות שבתקופת ההשוואה התוצאה דווקא הפוכה.

זה כמובן נכון.

אבל אם מוסיפים פטור מס של 25% אז ההפרש הוא בברור לטובת קרן ההשתלמות.

ייתכן שבטווח ארוך יותר מ- 3 שנים אז האפקט המצטבר של חוסר היעילות הופך להיות משמעותי.

 

[bigbang]

זה כמובן נכון.

אבל אם מוסיפים פטור מס של 25% אז ההפרש הוא בברור לטובת קרן ההשתלמות.

ייתכן שבטווח ארוך יותר מ- 3 שנים אז האפקט המצטבר של חוסר היעילות הופך להיות משמעותי.

אם בודקים לשנה אחת, גם דמי ניהול של 2% יהיו עדיפים על מס רווחי הון, במקרה של תשואה זהה של 10% (למשל). כל הדיון הוא מה קורה בטווח הארוך.
יתכן, שאם החישוב כפי שבוצע היה נבדק יום לפני/אחרי אז התוצאה הייתה שונה לכיוון השני (לא באמת בדקתי, רק תוהה קונספטואלית לגבי טיב החישוב בצורה הזו).

 

[חתול לילה]

כל הדיון הוא מה קורה בטווח הארוך.

נסכים שחשוב להגדיר את הטווח, מה שפות"ש לא עשה בשאלה שלו.

 

[סולדד]

כשלוקחים תשואה שנתית של 7% השקעה מתחילה להשתלם על קה"ש (שנותנת 6% עם דמי ניהול של 0.35%) רק אחרי 25 שנה, ומאז פותחת פער(10% יותר אחרי 40 שנה).
אני חושב על טווחים קצרים יותר.
הייתי מוסיף גרף אבל אני לא מצליח.
לגבי העמלות הסמויות - זה גורף או שזה ממוצע? הייתי שמח אם הייתי יכול לברר מה קורה בדיוק בקרן שלי.

 

[אורי ג.]

@אורי ג. איך אתה עושה את החשבון?

מפורט בטבלה.
אוסיף עוד שההבדלים בין הקרנות השונות משמעותיים.

אינווסקו חדשה מדי בשביל לבדוק תקופה כזאת.

אז אתה עושה השוואה שכלל אינה רלוונטית (באם היא נכונה בכלל, לא בדקתי).
תוכל לבדוק את תוספת התשואה של אינווסקו אל מול הCSPX ולהוסיף את זה לתשואה (מידע פומבי באתר המנפיק) אל תשכח את תוספת התשואה המעריכית.

 

[bigbang]

מפורט בטבלה.
אוסיף עוד שההבדלים בין הקרנות השונות משמעותיים.

התכוונתי איך אתה בודק שההבדלים האלו באים לידי ביטוי בתשואת הקרנות בפועל (בהסתכלות על תקופה בודדת יש רעש של ימי מסחר בודדים).

 

[yanosh34]

אז אתה עושה השוואה שכלל אינה רלוונטית (באם היא נכונה בכלל, לא בדקתי).
תוכל לבדוק את תוספת התשואה של אינווסקו אל מול הCSPX ולהוסיף את זה לתשואה (מידע פומבי באתר המנפיק) אל תשכח את תוספת התשואה המעריכית.

לפי אתר המנפיק, עשתה 18.30%, 28.64% ו18.17%- ב2019, 2020 ו2021.
בשקלים לפי שערים יציגים של סופי שנה זה יוצא 10.05%, 24.44% ו7.41%-
בהכפלה יוצא 27.32%, כ2% יותר על פני 3 שנים ממה שעשו בלאקרוק והשתלמות מיטב.