חשיפה לסל מדדי מניות עולמיים עם קרן מובטחת - האם כדאי?

[roey1984]

שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
לעומת השקעה על אותו פרק זמן (36 חודשים) באותם המדדים, שמבחינתי, אין לי מושג אם ירדו, או יעלו..

תודה רבה

 

[Ajax]

40% ב3 שנים שקול לזה שהמדדים יעשו לפחות 11% בשנה למשך 3 שנים ברציפות (כי גם אם יעשו יותר מזה זה לא רלוונטי)

השאלה מה הלאה.. מה יעשה עם הכסף אחרי 3 שנים? אם הוא פנסיונר אז הכספים צריכים מטרה, הם משמשים למחייה או לירושה ?

 

[חתול לילה]

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?

חפש בפורום "פקדון מובנה"

כמעט תמיד יש איזה קאצ' באותיות הקטנות שהופך את זה ללא משתלם.

אם תשלח פה גם את האותיות הקטנות נוכל לעזור יותר.

 

[Ehud]

שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
לעומת השקעה על אותו פרק זמן (36 חודשים) באותם המדדים, שמבחינתי, אין לי מושג אם ירדו, או יעלו..

תודה רבה

יש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...
בסופו של דבר אתה מקבל כאן ביטוח מפני ירידות בתמורה ל:
1. אי נזילות לשלוש שנים.
2. סיכון מנפיק(הבנק פושט רגל לא תקבל כלום).
3. אי תקבול הדיבידנדים - במדדים אירופאים זה מספר גבוה וחלק משמעותי מהתשואה...אבל בוא נגיד בערך 2.5%-3% בשנה בממוצע לסל.

ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה...אבל אם בסוף ה 3 שנים ממוצע המדדים יהיה נמוך יותר מיום הקניה "לא תפסיד".
מצד שני, יש מצב שההחזר כולל הדיבידנדים היה יוצא לך גבוה יותר, גם אם המדדים היו נשארים +- איפה שהם היום.

 

[guesto]

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?

זה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.

 

[חתול לילה]

ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה..

אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.

 

[roey1984]

40% ב3 שנים שקול לזה שהמדדים יעשו לפחות 11% בשנה למשך 3 שנים ברציפות (כי גם אם יעשו יותר מזה זה לא רלוונטי)

השאלה מה הלאה.. מה יעשה עם הכסף אחרי 3 שנים? אם הוא פנסיונר אז הכספים צריכים מטרה, הם משמשים למחייה או לירושה ?

אכן צודק, אין כל משמעות מעבר ל 40 אחוז תשואה,כי זו התקרה.
בנוגע לכסף, הוא כבר מבוגר, מבחינתו זה לירושה

 

[Michel]

הדבר היחיד שהייתי מפחד ממנו כאן זה היפר אינפלציה. נכון שהסיכוי נמוך אבל במקרה כזה אין לך דרך לברוח ואתה עלול להפסיד ערימות.

 

[roey1984]

יש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...
בסופו של דבר אתה מקבל כאן ביטוח מפני ירידות בתמורה ל:
1. אי נזילות לשלוש שנים.
2. סיכון מנפיק(הבנק פושט רגל לא תקבל כלום).
3. אי תקבול הדיבידנדים - במדדים אירופאים זה מספר גבוה וחלק משמעותי מהתשואה...אבל בוא נגיד בערך 2.5%-3% בשנה בממוצע לסל.

ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה...אבל אם בסוף ה 3 שנים ממוצע המדדים יהיה נמוך יותר מיום הקניה "לא תפסיד".
מצד שני, יש מצב שההחזר כולל הדיבידנדים היה יוצא לך גבוה יותר, גם אם המדדים היו נשארים +- איפה שהם היום.

תודה על התשובה
אי נזילות - אין בעיה
סיכון מנפיק - מדובר בבנק גדול בארה"ב (ג'ייפי מורגן) - אכן קיים סיכון שהוא יפשוט רגל (כמו שקרה ל SVB , אבל הסיכון נמוך)
לא הבנתי את נושא אי תקבול הדיבידנדים, מדוע שהם לא יתקבלו? הם הרי אמורים להיות מושקעים בחזרה בקרן או לחלופין מועברים ללקוח?
*זה תקף רק למדדים אירופאים? או גם למדד של ארה"ב ?

אשמח ללמוד
תודה אהוד

 

[roey1984]

זה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.

רק לוודא שהבנתי
סכום X שווה היום יותר מאשר סכום X בעוד 3 שנים בגלל האינפלציה ושחיקת הכסף, נכון?

מעניין מה שרשמת אודות פוטנציאל הרווח.
לפי מה שביררתי, היות ומדובר בחשבון מנוהל (שיש לו כבר),וכעת הוצעה לו התכנית הזו, אין עלויות נוספות בדמות דמי ניהול לתכנית הזו, וגם אין עלויות נוספות של רכישת הקרנות שבתכנית (כי הן כבר נרכשו על ידי בית ההשקעות).

הדילמה שלי, האם לקחת את הסכום המדובר, ולהשקיע בחשבון הממוסה (באותו התמהיל), ובכך אני מבטל פה את סיכון המנפיק (כי ההשקעה שלי היא לא למול בנק מסויים), אבל מצד שני, אני לא מגדר את עצמי (בהיבט של סיכון)

 

[roey1984]

הדבר היחיד שהייתי מפחד ממנו כאן זה היפר אינפלציה. נכון שהסיכוי נמוך אבל במקרה כזה אין לך דרך לברוח ואתה עלול להפסיד ערימות.

היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?
לזה התכוונת?

 

[roey1984]

אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.

כתב משהו מעניין מאוד!
אג"ח מסוכן אתה מתכוון לאג"ח קונצרני ? או ממשלתי? - אני מניח שאתה מדבר על מח"מ ארוך של 5+, לא?

 

[Michel]

היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?
לזה התכוונת?

כן. תאר לך שתהיה אינפלציה של 100% בשלוש שנים והשוק יעלה גם 100%. אתה תישאר עם 40% מיכולת הקניה שלך. אפשר להתווכח על גובה הסיכון אבל הוא בטוח גבוה מ0.

 

[חתול לילה]

אג"ח מסוכן אתה מתכוון לאג"ח קונצרני ? או ממשלתי? - אני מניח שאתה מדבר על מח"מ ארוך של 5+, לא?

קונצרני, בממשלתי יש היום 4.5%.
וצריך לבדוק אג"ח ל- 3 שנים בשביל השוואה הוגנת.

 

[Ehud]

אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.

אל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...

תודה על התשובה
אי נזילות - אין בעיה
סיכון מנפיק - מדובר בבנק גדול בארה"ב (ג'ייפי מורגן) - אכן קיים סיכון שהוא יפשוט רגל (כמו שקרה ל SVB , אבל הסיכון נמוך)
לא הבנתי את נושא אי תקבול הדיבידנדים, מדוע שהם לא יתקבלו? הם הרי אמורים להיות מושקעים בחזרה בקרן או לחלופין מועברים ללקוח?
*זה תקף רק למדדים אירופאים? או גם למדד של ארה"ב ?

אשמח ללמוד
תודה אהוד

כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.

מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם...ישנן תעודות סל, אשר צוברות במחיר שלהן את הדיבידנדים שחולקו.
במקרה של מוצרים מובנים, חלק מהותי מהרווח של המנפיק נובע מזה שהדיבידנים במלואם הולכים למנפיק.
כלל הדיבידנדים במוצר הזה, מכל המדדים, הולכים למנפיק.

נגיד אם תסתכל על מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו), תראה שהוא כמעט ולא עולה במהלך השנים האחרונות...אבל אחוז הדיבידנד שלו הוא 3.7%...
התשואת הכוללת עבור השקעה במדד הזה מושפעת מהותית מהדיבידנד...(ולמה אוהבים להנפיק מוצרים על מדדים אירופאים).

בסופו של דבר אלו מוצרים יקרים מאד עבור אנשים שלא מעוניינים לראות תנודתיות ו/או לקבל הפסדים נומינליים...ולכן משלמים ביוקר על "הביטוח"...ההחלטה על השקעה במוצרים האלו היא יותר בשל סיבות פסיכולוגיות מאשר איזשהי סיבה כלכלית אמיתית.

 

[Ehud]

הנה מוצר נוסף, רק על EURO STOXX 50, עם div yield של 2.5%...
הבנק אומר, בשורה התחתונה, תסגור אצלי כסף לשנתיים, תשלם לי ישירות 5% +- על הסכום שתשקיע כעלות ישירה שלי.
בתמורה, אתה לא תפסיד מהקרן וכל עליה במדד(בלי cap) אתה תקבל....
הסתכלתי ובמדד הספציפי הזה, התשואה שהיית מקבל ללא הדיבידנדים , בעשור האחרון, הייתה בערך 4% שנתית....עם השקעה מחודשת של הדיבידנדים כ 7%...
הבנק משאיר פשוט את רוב ה upside אצלו...

 

[roneng]

מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם

זה לא לגמרי מדוייק.
יש מדדים שבדיפולט כוללים את הדיבידנדים, כמו למשל המדדים הישראליים (TA35 ודומיו).
אכן במקרה של סנופי בדיפולט מדברים על מדד הPR שלו (כלומר מחיר בלבד).

מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו)

שים לב ש FTSE זאת חברת מדדים (כמו MSCI). נכון שהרבה פעמים קוראים ל FTSE 100 בתור סתם "FTSE", אבל זה יכול לבלבל קוראים.
למשל הקרן VT של ונגארד עוקבת אחרי מדד של FTSE (ספציפית FTSE Global All Cap Index).

 

[WizOz]

שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?

אם מדובר על הפניקס Protect (או דומה לו) - לאחרונה בדקתי אותו לעומק - ראה הקישור הבא -

הפניקס protect

שלום קיבלתי הצעה להצטרף לחיסכון דרך structure של הפניקס שנקרא protect. מדובר על פיקדון מובנה במניות חו"ל שנותן גידור של מקסימום 5% הפסד במקרה של ירעדות. זה מובנה לשלוש שנים. העלות היא סביב 1.3% בשנה. נשמע כמו אופציה מעניינת להעלות אחוז מנייתי בתיק לחא העלאת סיכון משמעותית. אשמח לחוות דעת של...

www.hasolidit.com

 

[roey1984]

אל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...


כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.

מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם...ישנן תעודות סל, אשר צוברות במחיר שלהן את הדיבידנדים שחולקו.
במקרה של מוצרים מובנים, חלק מהותי מהרווח של המנפיק נובע מזה שהדיבידנים במלואם הולכים למנפיק.
כלל הדיבידנדים במוצר הזה, מכל המדדים, הולכים למנפיק.

נגיד אם תסתכל על מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו), תראה שהוא כמעט ולא עולה במהלך השנים האחרונות...אבל אחוז הדיבידנד שלו הוא 3.7%...
התשואת הכוללת עבור השקעה במדד הזה מושפעת מהותית מהדיבידנד...(ולמה אוהבים להנפיק מוצרים על מדדים אירופאים).

בסופו של דבר אלו מוצרים יקרים מאד עבור אנשים שלא מעוניינים לראות תנודתיות ו/או לקבל הפסדים נומינליים...ולכן משלמים ביוקר על "הביטוח"...ההחלטה על השקעה במוצרים האלו היא יותר בשל סיבות פסיכולוגיות מאשר איזשהי סיבה כלכלית אמיתית.

תודה רבה על המידע, לא ידעתי את כל מה שרשמת
אני מקווה שאבי ירד מהמוצר הזה

אולי בסופו של יום, בתור פנסיונר, אין לו כח לנהל את כלל הכספים שלו, הוא יקח פמילי אופיס ויסגור את הפינה, ככה יהיה לו שקט נפשי

 

[roey1984]

הנה מוצר נוסף, רק על EURO STOXX 50, עם div yield של 2.5%...
הבנק אומר, בשורה התחתונה, תסגור אצלי כסף לשנתיים, תשלם לי ישירות 5% +- על הסכום שתשקיע כעלות ישירה שלי.
בתמורה, אתה לא תפסיד מהקרן וכל עליה במדד(בלי cap) אתה תקבל....
הסתכלתי ובמדד הספציפי הזה, התשואה שהיית מקבל ללא הדיבידנדים , בעשור האחרון, הייתה בערך 4% שנתית....עם השקעה מחודשת של הדיבידנדים כ 7%...
הבנק משאיר פשוט את רוב ה upside אצלו...



צפה בקובץ המצורף 2415

תודה אהוד
מסתבר שחלק דיי נכבד מהנתונים לא נחפשים בפני הלקוח הסופי.
חבל בעיני שהמון לקוחות לא מודעים לפרטים הקטנים האלה שיכולים להכריע את הכף לטובת מוצר כזה או אחר

מטורף.