• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

חשיפה לסל מדדי מניות עולמיים עם קרן מובטחת - האם כדאי?

  • פותח הנושא פותח הנושא roey1984
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

roey1984

משתמש סולידי
הצטרף ב
30/4/23
הודעות
64
דירוג
14
שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
לעומת השקעה על אותו פרק זמן (36 חודשים) באותם המדדים, שמבחינתי, אין לי מושג אם ירדו, או יעלו..

תודה רבה

Acro-Rd32-l-AC54o-OEQf.png
 
40% ב3 שנים שקול לזה שהמדדים יעשו לפחות 11% בשנה למשך 3 שנים ברציפות (כי גם אם יעשו יותר מזה זה לא רלוונטי)

השאלה מה הלאה.. מה יעשה עם הכסף אחרי 3 שנים? אם הוא פנסיונר אז הכספים צריכים מטרה, הם משמשים למחייה או לירושה ?
 
האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
חפש בפורום "פקדון מובנה"

כמעט תמיד יש איזה קאצ' באותיות הקטנות שהופך את זה ללא משתלם.

אם תשלח פה גם את האותיות הקטנות נוכל לעזור יותר.
 
שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
לעומת השקעה על אותו פרק זמן (36 חודשים) באותם המדדים, שמבחינתי, אין לי מושג אם ירדו, או יעלו..

תודה רבה

Acro-Rd32-l-AC54o-OEQf.png
יש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...
בסופו של דבר אתה מקבל כאן ביטוח מפני ירידות בתמורה ל:
1. אי נזילות לשלוש שנים.
2. סיכון מנפיק(הבנק פושט רגל לא תקבל כלום).
3. אי תקבול הדיבידנדים - במדדים אירופאים זה מספר גבוה וחלק משמעותי מהתשואה...אבל בוא נגיד בערך 2.5%-3% בשנה בממוצע לסל.

ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה...אבל אם בסוף ה 3 שנים ממוצע המדדים יהיה נמוך יותר מיום הקניה "לא תפסיד".
מצד שני, יש מצב שההחזר כולל הדיבידנדים היה יוצא לך גבוה יותר, גם אם המדדים היו נשארים +- איפה שהם היום.
 
האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
זה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.
 
ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה..
אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.
 
40% ב3 שנים שקול לזה שהמדדים יעשו לפחות 11% בשנה למשך 3 שנים ברציפות (כי גם אם יעשו יותר מזה זה לא רלוונטי)

השאלה מה הלאה.. מה יעשה עם הכסף אחרי 3 שנים? אם הוא פנסיונר אז הכספים צריכים מטרה, הם משמשים למחייה או לירושה ?
אכן צודק, אין כל משמעות מעבר ל 40 אחוז תשואה,כי זו התקרה.
בנוגע לכסף, הוא כבר מבוגר, מבחינתו זה לירושה
 
הדבר היחיד שהייתי מפחד ממנו כאן זה היפר אינפלציה. נכון שהסיכוי נמוך אבל במקרה כזה אין לך דרך לברוח ואתה עלול להפסיד ערימות.
 
יש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...
בסופו של דבר אתה מקבל כאן ביטוח מפני ירידות בתמורה ל:
1. אי נזילות לשלוש שנים.
2. סיכון מנפיק(הבנק פושט רגל לא תקבל כלום).
3. אי תקבול הדיבידנדים - במדדים אירופאים זה מספר גבוה וחלק משמעותי מהתשואה...אבל בוא נגיד בערך 2.5%-3% בשנה בממוצע לסל.

ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה...אבל אם בסוף ה 3 שנים ממוצע המדדים יהיה נמוך יותר מיום הקניה "לא תפסיד".
מצד שני, יש מצב שההחזר כולל הדיבידנדים היה יוצא לך גבוה יותר, גם אם המדדים היו נשארים +- איפה שהם היום.
תודה על התשובה
אי נזילות - אין בעיה
סיכון מנפיק - מדובר בבנק גדול בארה"ב (ג'ייפי מורגן) - אכן קיים סיכון שהוא יפשוט רגל (כמו שקרה ל SVB , אבל הסיכון נמוך)
לא הבנתי את נושא אי תקבול הדיבידנדים, מדוע שהם לא יתקבלו? הם הרי אמורים להיות מושקעים בחזרה בקרן או לחלופין מועברים ללקוח?
*זה תקף רק למדדים אירופאים? או גם למדד של ארה"ב ?

אשמח ללמוד
תודה אהוד
 
זה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.
רק לוודא שהבנתי
סכום X שווה היום יותר מאשר סכום X בעוד 3 שנים בגלל האינפלציה ושחיקת הכסף, נכון?

מעניין מה שרשמת אודות פוטנציאל הרווח.
לפי מה שביררתי, היות ומדובר בחשבון מנוהל (שיש לו כבר),וכעת הוצעה לו התכנית הזו, אין עלויות נוספות בדמות דמי ניהול לתכנית הזו, וגם אין עלויות נוספות של רכישת הקרנות שבתכנית (כי הן כבר נרכשו על ידי בית ההשקעות).

הדילמה שלי, האם לקחת את הסכום המדובר, ולהשקיע בחשבון הממוסה (באותו התמהיל), ובכך אני מבטל פה את סיכון המנפיק (כי ההשקעה שלי היא לא למול בנק מסויים), אבל מצד שני, אני לא מגדר את עצמי (בהיבט של סיכון)
 
הדבר היחיד שהייתי מפחד ממנו כאן זה היפר אינפלציה. נכון שהסיכוי נמוך אבל במקרה כזה אין לך דרך לברוח ואתה עלול להפסיד ערימות.
היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?
לזה התכוונת?
 
אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.
כתב משהו מעניין מאוד!
אג"ח מסוכן אתה מתכוון לאג"ח קונצרני ? או ממשלתי? - אני מניח שאתה מדבר על מח"מ ארוך של 5+, לא?
 
היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?
לזה התכוונת?
כן. תאר לך שתהיה אינפלציה של 100% בשלוש שנים והשוק יעלה גם 100%. אתה תישאר עם 40% מיכולת הקניה שלך. אפשר להתווכח על גובה הסיכון אבל הוא בטוח גבוה מ0.
 
אג"ח מסוכן אתה מתכוון לאג"ח קונצרני ? או ממשלתי? - אני מניח שאתה מדבר על מח"מ ארוך של 5+, לא?
קונצרני, בממשלתי יש היום 4.5%.
וצריך לבדוק אג"ח ל- 3 שנים בשביל השוואה הוגנת.
 
אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.
אל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...

תודה על התשובה
אי נזילות - אין בעיה
סיכון מנפיק - מדובר בבנק גדול בארה"ב (ג'ייפי מורגן) - אכן קיים סיכון שהוא יפשוט רגל (כמו שקרה ל SVB , אבל הסיכון נמוך)
לא הבנתי את נושא אי תקבול הדיבידנדים, מדוע שהם לא יתקבלו? הם הרי אמורים להיות מושקעים בחזרה בקרן או לחלופין מועברים ללקוח?
*זה תקף רק למדדים אירופאים? או גם למדד של ארה"ב ?

אשמח ללמוד
תודה אהוד
כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.

מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם...ישנן תעודות סל, אשר צוברות במחיר שלהן את הדיבידנדים שחולקו.
במקרה של מוצרים מובנים, חלק מהותי מהרווח של המנפיק נובע מזה שהדיבידנים במלואם הולכים למנפיק.
כלל הדיבידנדים במוצר הזה, מכל המדדים, הולכים למנפיק.

נגיד אם תסתכל על מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו), תראה שהוא כמעט ולא עולה במהלך השנים האחרונות...אבל אחוז הדיבידנד שלו הוא 3.7%...
התשואת הכוללת עבור השקעה במדד הזה מושפעת מהותית מהדיבידנד...(ולמה אוהבים להנפיק מוצרים על מדדים אירופאים).

בסופו של דבר אלו מוצרים יקרים מאד עבור אנשים שלא מעוניינים לראות תנודתיות ו/או לקבל הפסדים נומינליים...ולכן משלמים ביוקר על "הביטוח"...ההחלטה על השקעה במוצרים האלו היא יותר בשל סיבות פסיכולוגיות מאשר איזשהי סיבה כלכלית אמיתית.
 
הנה מוצר נוסף, רק על EURO STOXX 50, עם div yield של 2.5%...
הבנק אומר, בשורה התחתונה, תסגור אצלי כסף לשנתיים, תשלם לי ישירות 5% +- על הסכום שתשקיע כעלות ישירה שלי.
בתמורה, אתה לא תפסיד מהקרן וכל עליה במדד(בלי cap) אתה תקבל....
הסתכלתי ובמדד הספציפי הזה, התשואה שהיית מקבל ללא הדיבידנדים , בעשור האחרון, הייתה בערך 4% שנתית....עם השקעה מחודשת של הדיבידנדים כ 7%...
הבנק משאיר פשוט את רוב ה upside אצלו...



eurostocks.png
 
מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם
זה לא לגמרי מדוייק.
יש מדדים שבדיפולט כוללים את הדיבידנדים, כמו למשל המדדים הישראליים (TA35 ודומיו).
אכן במקרה של סנופי בדיפולט מדברים על מדד הPR שלו (כלומר מחיר בלבד).
מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו)
שים לב ש FTSE זאת חברת מדדים (כמו MSCI). נכון שהרבה פעמים קוראים ל FTSE 100 בתור סתם "FTSE", אבל זה יכול לבלבל קוראים.
למשל הקרן VT של ונגארד עוקבת אחרי מדד של FTSE (ספציפית FTSE Global All Cap Index).
 
שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)

האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
אם מדובר על הפניקס Protect (או דומה לו) - לאחרונה בדקתי אותו לעומק - ראה הקישור הבא -
 
אל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...


כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.

מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם...ישנן תעודות סל, אשר צוברות במחיר שלהן את הדיבידנדים שחולקו.
במקרה של מוצרים מובנים, חלק מהותי מהרווח של המנפיק נובע מזה שהדיבידנים במלואם הולכים למנפיק.
כלל הדיבידנדים במוצר הזה, מכל המדדים, הולכים למנפיק.

נגיד אם תסתכל על מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו), תראה שהוא כמעט ולא עולה במהלך השנים האחרונות...אבל אחוז הדיבידנד שלו הוא 3.7%...
התשואת הכוללת עבור השקעה במדד הזה מושפעת מהותית מהדיבידנד...(ולמה אוהבים להנפיק מוצרים על מדדים אירופאים).

בסופו של דבר אלו מוצרים יקרים מאד עבור אנשים שלא מעוניינים לראות תנודתיות ו/או לקבל הפסדים נומינליים...ולכן משלמים ביוקר על "הביטוח"...ההחלטה על השקעה במוצרים האלו היא יותר בשל סיבות פסיכולוגיות מאשר איזשהי סיבה כלכלית אמיתית.
תודה רבה על המידע, לא ידעתי את כל מה שרשמת
אני מקווה שאבי ירד מהמוצר הזה

אולי בסופו של יום, בתור פנסיונר, אין לו כח לנהל את כלל הכספים שלו, הוא יקח פמילי אופיס ויסגור את הפינה, ככה יהיה לו שקט נפשי
 
הנה מוצר נוסף, רק על EURO STOXX 50, עם div yield של 2.5%...
הבנק אומר, בשורה התחתונה, תסגור אצלי כסף לשנתיים, תשלם לי ישירות 5% +- על הסכום שתשקיע כעלות ישירה שלי.
בתמורה, אתה לא תפסיד מהקרן וכל עליה במדד(בלי cap) אתה תקבל....
הסתכלתי ובמדד הספציפי הזה, התשואה שהיית מקבל ללא הדיבידנדים , בעשור האחרון, הייתה בערך 4% שנתית....עם השקעה מחודשת של הדיבידנדים כ 7%...
הבנק משאיר פשוט את רוב ה upside אצלו...



צפה בקובץ המצורף 2415
תודה אהוד
מסתבר שחלק דיי נכבד מהנתונים לא נחפשים בפני הלקוח הסופי.
חבל בעיני שהמון לקוחות לא מודעים לפרטים הקטנים האלה שיכולים להכריע את הכף לטובת מוצר כזה או אחר

מטורף.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י 80% חשיפה למניות שוק ההון 26
ה הקטנת חשיפה בתיק השקעות פרטי שוק ההון 5
S בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
Y איך נכון לחשב אחוז חשיפה לנדלן כשיש דירה עם משכנתא? שוק ההון 1
S פתיחת תיק עבור צעיר עם חשיפה גבוהה לשוק המניות (העולמי) שוק ההון 8
T איך לייצר חשיפה למדד תשומות הבנייה? נדל"ן 0
S חישוב חשיפה באחוזים לשוק המניות האמריקאי במסלולים פנסיונים מנוהלים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ה חשיפה לדולר צרכנות פיננסית 2
לאץ' חשיפה לs&p לטווחי זמן שונים שוק ההון 3
א חשיפה מוגזמת לsnp? שוק ההון 45
ב חשיפה פשוטה להשקעות ב-Private Equity השקעות אלטרנטיביות 1
B אחוז חשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה שוק ההון 13
ב חשיפה לכלל סוגי האג"חים הממשלתיים שוק ההון 4
Finfree קה"ש ילין לפידות מסלול מנייתי-איך לזהות חשיפה למדדים השונים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S קרן מחקה מדד עולמי ללא חשיפה למט"ח שוק ההון 3
מ קרן השתלמות מחקה מדד - חשיפה למטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B רמת חשיפה למניות שוק ההון 7
G תיק חשיפה לפקטורים שוק ההון 0
C חשיפה לחברות ביטחוניות שוק ההון 5
T MSCI EUROPE - חשיפה ליורו שוק ההון 14
ה חשיפה להודו שוק ההון 1
ש חשיפה למניות לעומת חשיפה למחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Yos עדכון חשיפה למניות במסלול s&p 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
1337justme האם להחליף את החלק המנייתי לסנופי בלבד במקום חשיפה עולמית? שוק ההון 34
C חשיפה לתעשייה מסורתית שוק ההון 0
G מה זה שיעור חשיפה? שוק ההון 5
ד הקשר בין חשיפה למניות לנכסים במניות? (בקופת גמל להשקעה) שוק ההון 1
E אחוז חשיפה למניות שוק ההון 15
S משכנתא: חשיפה לפריים אל מול קבועה צמודה נדל"ן 7
M צמצום חשיפה לפני הכנסת סכום גדול? שוק ההון 11
ח צמצום חשיפה למניות שוק ההון 2
D פנסיה מקיפה מיטב דש מסלול s&p500 - חשיפה למדד עודכנה ל 100% [והופחתה שוב ביולי 2021] פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 291
מומו הברווז חשיפה אפקטיבית למניות בקה"ש שוק ההון 2
milx חשיפה לזהב ע"י חברות תמלוגי זהב - לגיטימי? שוק ההון 7
Summers חשיפה גדולה מדי של S&p500 לחברות הגדולות שוק ההון 13
O חשיפה לפקטורים שוק ההון 38
T למה כולם רצים על חשיפה מחוץ לארהב בכל מחיר ? שוק ההון 2
ה לא מבין חשיפה לדולר שוק ההון 2
סול חשיפה מוגדלת לארה"ב שוק ההון 14
ינש הקטנת חשיפה לריביות על משכנתא צרכנות פיננסית 2
A איך מאזנים בין נוחות ניהול תיק מול מיקסום חשיפה שוק ההון 70
E חשיפה לדירה להשקעה בלי לקנות דירה שוק ההון 5
ה חשיפה לשוק הבריאות בארצות הברית שוק ההון 4
מ הבנת 120% חשיפה למניות שוק ההון 6
R חשיפה לטכנולוגיה שוק ההון 0
O חישובי חשיפה של קרנות השתלמות\קופות גמל שוק ההון 0
ד חשיפה לדולר, כיצד? שוק ההון 71
C חשיפה לאגחים וקרנות מחקות שוק ההון 6
S גידור חשיפה לנדל"ן צרכנות פיננסית 4
Liron2035 מבט היסטורי על חשיפה לשוק האמריקאי לעומת השוק עולמי שוק ההון 56

נושאים דומים

Back
למעלה