מתי כדאי לפתוח חברה

[mm31]

שלום רב
אשמח לעזרה בשאלה מתי כדאי לפתוח חברה מאשר להישאר במצב של עוסק מורשה?
ואם אפשר התייחסות לגבי דרכים שהדבר כדאי מבחינת מיסוי - כמו להיות עובד בחברה (וגם בעלים) או משיכת כספים מהחברה/השקעת הכספים חזרה בחברה, או אולי הוצאות מוכרות למינהן (שאולי לאו דווקא רלוונטי לחברה) כמו קניית רכב, ציוד (כמו מחשבים וכו') וכו'.

תודה

 

[Homer]

זה תלוי כמה תרוויח, ומה סוג העסק. שווה להתייעץ עם רואה חשבון. בזמנו בדקתי ונקודת האיזון הייתה שמעל 40 אלף בחודש שווה לפתוח חברה. מאז עברו כמה שנים, שווה להתייעץ עם מומחה.

 

[AbuNafha]

הנה הסבר פשוט וברור.

 

[mm31]

יש אופציה כזאת להקים חברה ולהגיש דוחות בלי להיעזר ברו"ח?

 

[צדיק נסתר]

ואתה תדווח למס הכנסה/מע"מ/וביטוח לאומי?
תתחבר למערכות שלהם?
אני בדעה שכל אחד יעשה מה שהוא מבין ויודע להיות יעיל בו
אתה לא חושב שהרואה חשבון שלך יקודד במקומך אותו דבר להיפך...

 

[kongi]

יש אופציה כזאת להקים חברה ולהגיש דוחות בלי להיעזר ברו"ח?

כשאתה בעל עסק אתה צריך לעבוד על העסק, לא בתוך העסק.
אם אתה רוצה לעבוד בעסק, קוראים לזה להיות עצמאי.

 

[בת העמק]

הנה הסבר פשוט וברור.

יותר נכון - פשוט ופשטני.

מתי כדאי לפתוח חברה מאשר להישאר במצב של עוסק מורשה?

יש המון סיבות לכאן ולכאן, וגם אלף תקנות מיסוי שמשתנות כל הזמן ומשנות את הכדאיות. אז באמת שווה להתייעץ בנושא המיסוי עם מישהו טוב.
לנו היה פעם עוסק מורשה וזה לא היה מוצלח בשבילנו (מס שולי גבוה יותר, אי מיצוי נקודות זכות שלי, אי רישום ותשלום בט"ל על החלק שלי). אבל חלק מהבעיה אני נוטה לייחס למשרד הנהלת החשבונות שבו ניהלנו את העסק שהיו טובים בלקבל החזרי מס אבל גרועים בכל השאר (והבעיה הנוספת היתה שאני לא הכנסתי את ראשי לעניין, ואני מבינה בתחום).
היום יש לנו חברה בע"מ, אנחנו מושכים משכורת כבעלי שליטה ובנוסף - מעבירים יתרות רווח לחשבון הפרטי עדיין ללא מס דיבידנדים כי השקענו לא מעט בחברה בתחילת דרכה. מנגד, הוצאות הרכב הן פרטיות לגמרי אפילו שרוב הנסיעות הן לעבודה. באסה... ופעם התקנות היו שונות.
אתה רוצה לפרט קצת מה מהות העסק המתוכנן? מה ההשקעה הנדרשת ומי אמור להכניס יד לכיס למימונה? הערכת זמן לרווחיות העסק? הערכת רווחים לאחר התייצבות העסק?

 

[צדיק נסתר]

יש גם את העניין של ישות משפטית נפרדת
במקרה של בעיה אתה הפרטי מוגן יחסית( לא כנגד ערבות אישית או חובות לבנקים ששם יש תמיד ערבות אישית)
לא סתם זה נקרא חברה בערבון מוגבל..
בכל מקרה לדעתי תחפש לך רואה חשבון שמבין אותך ויעזור לך להתקדם
אחד כזה יכול להרים לך את העסק
ואגב מהשאלות שלך ברור שאתה לא מגובש וזה בסדר גמור
תשאל כמה שיותר כי להיות עצמאי בישראל זה קשוח

 

[Avi1001]

יש אופציה כזאת להקים חברה ולהגיש דוחות בלי להיעזר ברו"ח?

לפי החוק דוחות שנתיים של חברה בע"מ חייבים להיות מבוקרים ע"י רו"ח
יש לי הרבה מה להגיד על איכות רו"ח שונים ותשומת הלב שהם נותנים לפעילות של יזם שהוא לא בדיוק עם מחזורים גדולים בתחילת הדרך - אבל זה לדיון אחר. לדעתי אין תחליף שגם אתה תבין קצת במיסים, גם כאשר יש לך רו"ח, בין אם את החברה ובין אם אתה עוסק מורשה.

 

[בת העמק]

יש לי הרבה מה להגיד על איכות רו"ח שונים ותשומת הלב שהם נותנים לפעילות של יזם שהוא לא בדיוק עם מחזורים גדולים בתחילת הדרך

צודק.
לי יש גם מה להגיד על איכות רו"ח שמגישים דוחות רבע/חצי שיקריות על חברות ציבוריות עם מחזורים ענקיים או חברות שעקצו את לקוחותיהן בנדל"ן למשל.

 

[mm31]

לפי החוק דוחות שנתיים של חברה בע"מ חייבים להיות מבוקרים ע"י רו"ח
יש לי הרבה מה להגיד על איכות רו"ח שונים ותשומת הלב שהם נותנים לפעילות של יזם שהוא לא בדיוק עם מחזורים גדולים בתחילת הדרך - אבל זה לדיון אחר. לדעתי אין תחליף שגם אתה תבין קצת במיסים, גם כאשר יש לך רו"ח, בין אם את החברה ובין אם אתה עוסק מורשה.

נתקלתי בחישוב שאומר כל חודש צריך להשקיע עבור רו"ח סכום של 2500 ש"ח (נשמע לא סביר בייחוד עבור חברה בתחילת הדרך) בכל אופן אם זה לא נכון, מספיק לפנות לרו"ח עבור הדו"ח השנתי?

 

[Avi1001]

נתקלתי בחישוב שאומר כל חודש צריך להשקיע עבור רו"ח סכום של 2500 ש"ח (נשמע לא סביר בייחוד עבור חברה בתחילת הדרך) בכל אופן אם זה לא נכון, מספיק לפנות לרו"ח עבור הדו"ח השנתי?

אם רו"ח יבקר את הדוחות זה מספק את הדרישה שהזכרתי. 2500 ש"ח נראה לי קצת הרבה לחברה קטנה אבל מזמן לא נעזרתי ברו"ח. אני עצמאי ומגיש לבד את הדוחות שלי כבר הרבה שנים. לא ממליץ כמובן וכל אחד צריך לעשות את השיקולים לפי מצבו האישי. ברור גם שיש יתרונות לפעילות כחברה, כפי שצויין ע"י מגיבים קודמים.

 

[AbuNafha]

נתקלתי בחישוב שאומר כל חודש צריך להשקיע עבור רו"ח סכום של 2500 ש"ח (נשמע לא סביר בייחוד עבור חברה בתחילת הדרך) בכל אופן אם זה לא נכון, מספיק לפנות לרו"ח עבור הדו"ח השנתי?

לחברה בע"מ לעסק פשוט ממה שאני מכיר עלות רו"ח והנהלת חשבונות היא בין 1,200 ש"ח + מע"מ ל-2,500 ש"ח + מע"מ.
לעוסק מורשה לדעתי היום העלות היא בערך 500 ש"ח + מע"מ עד 1,000 ש"ח + מע"מ. (מאמין שאפשר למצוא גם בפחות, אולי פחות מנוסים).
מדובר בשני המקרים על עלות חודשית שכוללת גם הכנת דו"ח בסוף השנה.
לא חושב שיש אפשרות כלשהי שתעשה בעצמך הנהלת חשבונות לחברה בע"מ, לחברה בע"מ צריך הנהלת חשבונות כפולה והכל הרבה יותר מורכב. (גם לע.מ. זה הרבה התעסקות, שווה לדעתי את ה-500 ש"ח, אבל כל אחד ושיקוליו).

לחברה בע"מ יש עלויות הנה"ח נוספות שאין לע.מ. כמו אגרה שנתית. וגם ספקים שונים אוהבים לשאוב יותר כסף מחברה בע"מ, כמו הבנק שיקחו עמלות יותר גבוהות, ביטוח על רכב חברה יהיה יותר גבוה, וכו'.

 

[בת העמק]

לחברה בע"מ לעסק פשוט ממה שאני מכיר עלות רו"ח והנהלת חשבונות היא בין 1,200 ש"ח + מע"מ ל-2,500 ש"ח + מע"מ.

מדובר בשני המקרים על עלות חודשית שכוללת גם הכנת דו"ח בסוף השנה.

זה גם המחירים שמוכרים לי.
המחיר החודשי עולה ככל שרמת הפעילות החשבונאית עולה (יותר חשבוניות, יותר עובדים וכו')

לחברה בע"מ יש עלויות הנה"ח נוספות שאין לע.מ. כמו אגרה שנתית.

זניח

וגם ספקים שונים אוהבים לשאוב יותר כסף מחברה בע"מ

לא משהו שנתקלתי בו.
בדרך כלל לחברה בע"מ יש מעטפת נוספת כמו עו"ד, שיווק ומכירות. כלומר, יש בקיאות יותר גבוהה מאשר לעוסק מורשה שעובד לבד למשל.

כמו הבנק שיקחו עמלות יותר גבוהות

לא מוכר לי.
זה מנסיונך? מסטטיסטיקות שקראת?

 

[AbuNafha]

זה מנסיונך? מסטטיסטיקות שקראת?

מנסיון אישי, כשפתחתי חברה בע"מ הבנק ביקשו עמלות יחסית גבוהות, בטענה שזו חברה בע"מ והפעילות יותר ענפה ומורכבת. אולי זה סתם תירוץ שלהם, אולי יכולתי להתמקח, אבל קשה לי להאמין שהייתי מצליח להוציא מהם משהו כמו "חשבון סטודנט" על חברה בע"מ, מה שכן אפשרי על עוסק מורשה. אשמח לשמוע אם אני טועה בעניין, לא עשיתי סקר שוק כלשהו ולא ניסיתי יותר מדי להתמקח.
שקלתי גם לקנות קטנוע ע"ש החברה, כשביררתי עם חברת הביטוח הם אמרו שעל רכב חברה הביטוח יקר יותר, אם אני זוכר הפרש של יותר מ-25%.
מאמין שיש עוד דוגמאות, גם בתחום של יועצים ונותני שירותים למינהם.

 

[אורי ג.]

מנסיון אישי, כשפתחתי חברה בע"מ הבנק ביקשו עמלות יחסית גבוהות, בטענה שזו חברה בע"מ והפעילות יותר ענפה ומורכבת. אולי זה סתם תירוץ שלהם, אולי יכולתי להתמקח, אבל קשה לי להאמין שהייתי מצליח להוציא מהם משהו כמו "חשבון סטודנט" על חברה בע"מ, מה שכן אפשרי על עוסק מורשה. אשמח לשמוע אם אני טועה בעניין, לא עשיתי סקר שוק כלשהו ולא ניסיתי יותר מדי להתמקח.

שיטת מצליח.
תבקש מהרו"ח אישור על "עסק קטן" בשביל הבנק ואז הוא מחויב רגולטורית לתת לך בדיוק את אותן העמלות כמו של אדם פרטי/עוסק מורשה.
שים לב שצריך לחדש כל שנה.

 

[בת העמק]

כשפתחתי חברה בע"מ הבנק ביקשו עמלות יחסית גבוהות,

אנחנו פתחנו באותו סניף שכבר מכירים אותנו שנים רבות. אולי בגלל זה ההבדל?

שקלתי גם לקנות קטנוע ע"ש החברה

כן, הכל נורא מסובך כיום.
בעלי יוצא עם האופנוע לעבודה, האופנוע רשום כפרטי והוא נרכש לפני שבכלל חשבנו לפתוח חברה. היינו בטוחים שהוצאות הרכב יכולות להירשם בעסק אבל מסתבר שכיום זה אפשרי רק לעוסק מורשה או שצריך לחייב שווי מס במשכורת. אם מישהו כאן מכיר אפשרות טובה, אשמח להתכתב בפרטי.

 

[אורי ג.]

בעלי יוצא עם האופנוע לעבודה, האופנוע רשום כפרטי והוא נרכש לפני שבכלל חשבנו לפתוח חברה. היינו בטוחים שהוצאות הרכב יכולות להירשם בעסק אבל מסתבר שכיום זה אפשרי רק לעוסק מורשה או שצריך לחייב שווי מס במשכורת. אם מישהו כאן מכיר אפשרות טובה, אשמח להתכתב בפרטי.

עד 250 סמ"ק לדעתי לא צריך לחייב שווי מס.
אפשרות נוספת:
לפתוח גם עוסק מורשה ולעבוד מול החברה כפרילנסר.

 

[בת העמק]

עד 250 סמ"ק לדעתי לא צריך לחייב שווי מס.

אה... יש לו 600 סמ"ק. ולא נפתח ע.מ בשביל זה
הפתרון הזמני שלנו הוא תשלומי הוצא' הרכב דרך החברה מול הקטנת החוב כלפינו כבעלים. זה יאפשר לנו כמה שנים טובות של שמירה על הוצ' פרטיות נמוכות יחסית.

 

[AbuNafha]

לעניין הביטוח -
אני בדיוק צריך לחדש אז על הדרך שאלתי היום את הנציגה כל מיני שאלות.
זו סוכנות ביטוח, לדבריה מחיר ביטוח החובה זה המחיר של הפול וזה מה יש. וגם כאן, לא ממש ניסיתי להתמקח (אני בכל מקרה די גרוע בדברים האלה).
לדבריה:
קטנוע יוגדר עסקי אם הוא ע"ש חברה בע"מ או שמזדכים עבורו בהוצאות או שהוא משמש לשליחויות או שהוא משמש לנסיעה ללקוחות.
(כלומר גם לע.מ. יכול להיות קטנוע שמוגדר עסקי).
אם הקטנוע פרטי - עלות ביטוח חובה מלא היא 4,535 ש"ח, ביטוח חובה מוזל 3,175 ש"ח.
אם הקטנוע עסקי - עלות ביטוח חובה מלא היא 6,117 ש"ח, ביטוח חובה מוזל 4,400 ש"ח.
(ההבדלים בין ביטוח מוזל למלא הם בגובה הפיצויים והשתתפות עצמית במקרה של תביעה).
מתוך כל הסיבות שצוינו, אם הקטנוע מוגדר עסקי מהסיבה שהוא רשום ע"ש חברה בע"מ - אז האפשרות היחידה שלו היא ביטוח חובה מלא, לא ניתן לבחור במוזל במצב כזה.
בעצם ביטוח על קטנוע ע"ש עסק יעלה עד פי 2 מביטוח על קטנוע פרטי.