-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
Oringa
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 19/2/16
- הודעות
- 722
- דירוג
- 1,396
מה שהגדרת כאן הוא לא בדיוק בועה. סטארטאפים בהגדרה לא אמורים להכניס כסף, אלא לבנות טכנולוגיה \ מוצר שתכניס הרבה כסף בעתיד. הבעיה מתרחשת כאשר מעריכים את החברות הללו באופן שמנותק מפונציאל השווי "האמיתי" שלהן. סטארטאפים כאלה קורסים כל הזמן - החל ממסחטת מיץ שגייסה 120 מיליון דולר ועד לבדיקת דם אולטימטיבית (ולא קיימת) שגייסה חצי מיליארד דולר. "פיצוץ" בתחום יקרה כאשר בבת אחת משקיעים ירצו את הכסף חזרה או שיסרבו להשקיע בסבבי גיוס נוספים ויהיה "גל" פיטורים. האם זה יזעזע את המשק? כנראה שלא - מהסיבה הפשוטה שרוב הכסף אינו ציבורי אלא פרטי וכמות האנשים המועסקת בחברות האלה הינה קטנה וכנראה תמצא את עצמה בחזרה במעגל העבודה בזריזות.
אז למה עולה החשש לפיצוץ של הבועה בכלל? כאילו חוששים ממה שיקרה אם זה יתרחש בהמון חברות בו זמנית?
בעיקר מוכרי כותרות למיניהם.
תמיד קיים שוק לנביאי עתידות שחורות.
KFC Uerdingen 05
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/4/17
- הודעות
- 521
- דירוג
- 1,211
אני אנחש ניחוש פרוע שהתפוצצות בועת הדוט. קום 2.0, אם אכן תקרה, לא תתרחש בגלל שכמה חבר'ה ישראלים עם כפכפים וטישירט דהויה לא יצליחו בסטרט אפ שלהם...
אני אנחש ניחוש פרוע שזה יתחיל מנפילת ערך של אחת או יותר מחברות הטכנולוגיה הגדולות, מה שיוביל לבחינה כללית של שיערוך חברות טכנולוגיה ומכאן קרובה הדרך לירידות לכל רוחב השוק. מכאן זאת תגובת השרשרת הרגילה - נפילה של בנקים אמריקאים בינוניים שנוטים באופן מסורתי לפעילות יתר בשוק ההשקעות, נפילה של מבטחים ישירים ובעקבותיהם גם מבטחים עקיפים, אולי גם כמה בנקים גדולים בגלל אשראי, זליגה לשוק הנדלן (האמריקאי) וכו.
זה יוביל כמובן גם לעצירת מימון זמנית לסטארטאפים מה שיפגע במיוחד בחברות צעירות ללא הכנסה שוטפת, אבל עיקר הפגיעה תהיה "סתם" פגיעה קלאסית של משבר כלכלי גלובלי, בלי קשר לחברה עם הכפכפים ברוטשילד...
אני אנחש ניחוש פרוע שזה יתחיל מנפילת ערך של אחת או יותר מחברות הטכנולוגיה הגדולות, מה שיוביל לבחינה כללית של שיערוך חברות טכנולוגיה ומכאן קרובה הדרך לירידות לכל רוחב השוק. מכאן זאת תגובת השרשרת הרגילה - נפילה של בנקים אמריקאים בינוניים שנוטים באופן מסורתי לפעילות יתר בשוק ההשקעות, נפילה של מבטחים ישירים ובעקבותיהם גם מבטחים עקיפים, אולי גם כמה בנקים גדולים בגלל אשראי, זליגה לשוק הנדלן (האמריקאי) וכו.
זה יוביל כמובן גם לעצירת מימון זמנית לסטארטאפים מה שיפגע במיוחד בחברות צעירות ללא הכנסה שוטפת, אבל עיקר הפגיעה תהיה "סתם" פגיעה קלאסית של משבר כלכלי גלובלי, בלי קשר לחברה עם הכפכפים ברוטשילד...
klayhamn
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/4/19
- הודעות
- 1,626
- דירוג
- 2,333
לא ראיתי שקריסת WEWORK הובילה לבחינה כללית של שיערוך כל חברות הנדל"ן...
אתה מערבב דברים. הידיעות שדיברת עליהן בהקשר של "בועה" שקיימת כביכול בקרב חברות סטרטאפ ישראליות לא קשורה בהכרח ל-"בועה" שקיימת או לא קיימת בשוק ההון העולמי, האמריקאי בפרט, או הטק-האמריקאי בפרט.
בכל פעם ששוק ההון צומח (במיוחד אם לא חווה קריסה משמעותית כבר זמן ארוך) - ספציפית - כאשר מכפילי הרווח למיניהם עולים (מה שמעיד על אופטימיות דה-פקטו של ההשקעות: כלומר, דברים מתומחרים בצורה שמגלמת ציפיה להמשך ואף עליה והאצה בצמיחה בשנים הקרובות) - קיים חשש שמא יש אופטימיות יתר או הערכת-יתר של הפוטנציאל -- ומשכך - פוטנציאל ל-"תיקון" משמעותי כלפי מטה.
תיקונים כאלה נוטים להוביל לפאניקה (כלומר, מכירת יתר) ובגלל שהכלכלה היא מארג של יחסי גומלין ותלויות - היא יכולה ליצור גם תגובת שרשרת שתוביל למשבר כלכלי נרחב.
עד כאן לגבי החשש הכללי מבועות.
אממה, החשש שמא שוק ההון נמצא בבועה מושמעת כבר למשך יותר מעשור בנקודות שונות, ועד כה לא היה שום משבר כלכלי/פיננסי שמזכיר את הסאב-פריים או הדוט-קום. משבר הקורונה הוא בעייתי אבל בגלל שהוא חיצוני וטרנזיטורי - ההשפעה שלו מוגבלת (ומכאן גם ההתאוששות המהירה של השוק, כנראה).
כנראה שמתישהו יהיה אחד. יכול לקרות עוד שנה-שנתיים, ויכול להיות שגם עוד עשור. אף אחד לא יודע.
צריך לזכור שאופטימיות - ואפילו אופטימיות יתר - ואפילו כשהיא שגויה - לא בהכרח מסתיימת במשבר: לפעמים חל שיפור אמיתי בצמיחה - ואז המכפילים יורדים לא משום שחלה קריסה (והמחירים ירדו) אלא משום שהרווחים עלו.
כלומר ה-"תיקון" (חזרה לרמת מחירים "שפויה" יותר והלימה גדולה יותר בין מחירם של העסקים לביצועיהם) יכול לבוא מלמטה-כלפי-מעלה ולאו דווקא מלמעלה-כלפי-מטה.
וזה באמת (בגדול) מה שקרה עד כה בעשור האחרון.
כל פעם כולם צעקו שהכל מתומחר ביתר, ואז התברר שהאופטימיים צדקו (במידה כזו או אחרת) - והביצועים הדביקו באיחור מה את התמחור-הגבוה.
נערך לאחרונה ב:
ראשית, היא לא קרסה - רק לא נכנסה לבורסה והחליפה בעלים והובלה.
שנית, בסמיכות גדולה לתחילת תקופת הקורונה והתכנסות לעבודה מהבית - אני מניחה שיש ירידה בערך חב' הנדל"ן המסחרי/משרדי בעולם (אבל לא בדקתי).
שלישית, יש להניח שאם אמזון או טסלה יצנחו בערכן - תבוא בדיקה מחודשת של ערך השאר. נדמה לי שזה היה כדור השלג במשבר הדוט.קום.
קשה מאד לדעת בד"כ האם אתה בתוך בועה בזמן שאתה בתוך הבועה....בדעבד יותר קל. וגם אף אחד לא יודע להגיד מתי ואיך(גם אם חושב שאתה יודע שאנחנו בבועה) הבועה תתפוצץ ואיך...
לשאלתך, איזה זה מתבטא....המון, המון כסף זול. הכסף הזול מתדלק תמחור של נכסים שונים...מניות, סטאראפים, נדל"ן וכו וכו...כי כל מטאטא יורה. וכי שמקבלים ריבית 0% בבנק אז מחפשים משהו,כל משהו אחר לשים בו את הכסף...
האם רואים סממנים של בועה? לפי דעתי כן.
כמה בעלי שליטה בחודשים האחרונים הנפיקו את החברות שלהם והכניסו כסף לכיס?
יש אינפלציה של שכר?(למרות הכשרון הרב והבלתי נתן לתחליף של רוב העובדים)
כל הנכסים עולים? מחירי נדל"ן שוברים שיאים? מניות יכולות רק לעלות? כולם מגדילים אחוז חשיפה למניות? כל זב חוטם פותח ערוץ השקעות ביוטיוב איך להשקיע על בסיס הידע הרחב שלו בתור משקיע מאז מרץ שנה שעברה? "מטבע דיגיטלי של כלב" עולה באלפי אחוזים, כי למה לא?
במקרה של סטראטאפים...מגייסים מהר יותר, בשווים גבוהיים יותר ללא הוכחת התכנות אמיתית(שווים מטורפים לחברות שאפילו לא ייצרו הכנסות...)
לא כל הסטראטפים מצליחים, הרוב לא יצליחו...וכשאתה מזרים המון כסף, בשווי גבוה מאד, ליותר מידי....התוצאות בדרך כלל די ברורות. מתי הן יקרו? אלוהים יודע.(ורק הוא).
בפשטנות(מאד), כשבועה מתפוצצת, הנגישות לכסף נעצרת או יורדת דרסטית...ז"א שלחברות קשה יותר לגייס כסף ועל מנת לגייס הם צריכות להראות שיפור בתוצאות, הצלחה במכירות שיפור ברווחיות וכו...ואם החברות היו חלשות/"לא אמיתיות" לפני התהליך הזה ולא מצליחות לגייס הן נסגרות , מצמצות וכו...אבטלה במעגל ראשון שני ושלישי, ירידה במיסים ירידה בהוצאות , חוסר יכולת להחזיר חובות וכו וכו...דומינו שמתחיל להתגלגל.
הבורסה והכלכלה מונעים מהתנהלות ורגשות האדם לא פחות(וכנראה משמעותית יותר) מהנתונים האמיתים של החברות השונות. בנוסף אנשים הם עדר... לכן כנראה תמשיך לראות את ההתנהגות הזו עד לפסגה והתנהלות אחרת לחלוטין כשנגיע לתחתית(אף אחד לא ירצה לשמוע על מניות או השקעות כולם יהיו בבונקר או מחפשים עבודה)....הקיצונית עובדת לשני הצדדים...לתמחור עודף ולתמחור חסר...בכל הנכסים כמעט.
התשובה היא בדיוק מה שאתה חושב
חברות לא יצליכו להרוויח, יסגרו השוק יוצף בעובדים ביחס להיות והשכר ירד (בהנחה שלא יקומו חברות חדשות שיצמצם את פער הנסגרות בצורך לחברות חדשות)
השאלה רק אם אנחנו בבועה בהייטק
KFC Uerdingen 05
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/4/17
- הודעות
- 521
- דירוג
- 1,211
אתה טוען ברצינות ש wework היתה אחת מחברות הנדל"ן הגדולות בעולם?
klayhamn
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/4/19
- הודעות
- 1,626
- דירוג
- 2,333
1. בוודאי
2. לפני הקריסה - בוודאי ובוודאי (הייתה שווה 47 מיליארד מה ששם אותה בשמיניה הפותחת כנראה)
Top 88 Largest Real Estate Company Rankings by Total Assets - SWFI
View the largest 88 Real Estate Company profiles from across the globe ranked by Total Assets.
www.swfinstitute.org
klayhamn
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/4/19
- הודעות
- 1,626
- דירוג
- 2,333
KFC Uerdingen 05
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/4/17
- הודעות
- 521
- דירוג
- 1,211
ניסוח מעניין... "הקריסה" היתה כשנהיה ברור לכולם שהערכת השווי שהבאת פה היתה בדיחה מהלכת מנותקת באופן מוחלט מהמציאות. החברה מעולם לא היתה שווה 47 מליארד או שום דבר קרוב, ומעולם לא היתה באמת חברת נדל"ן, ולכן לא השפיעה גם על השוק.
היום, שנה וחצי אחרי, השווי הנקי של הנכסים שלה מוערך בכחמישית מהסכום, וגם זה רק במידה שתפורק ומכר בפירורים. כחברה הערך שלה כנראה נמוך משמעותית מזה.
klayhamn
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/4/19
- הודעות
- 1,626
- דירוג
- 2,333
נראה שמהות הדיון לא ברורה לך כל כך.
אנחנו מדברים פה על אפשרות שקיימת בועה ושבעצם הערכות שווי של חברות קיימות (לא צויין דווקא איזה) הן מוגזמות, וכשהדבר יתחיל "להתברר" (קרי - כשהמחירים יתחילו לרדת במהירות) בעצם יתרחש אפקט של תגובת שרשרת ו-"הבועה תתפוצץ". כל זה - כמובן - תרחיש אפשרי כלשהו (נניח).
כדוגמת נגד הבאתי את WEWORK. כל ההסברים שהבאתי על כך שהערכת השווי שלה הייתה "מנותקת מהמציאות" או "בדיחה מהלכת" וכו' - הם כמובן בדיוק חלק מהפואנטה: עד שהסיפור התפוצץ היא אכן נהנתה מאותה הערכה מופרזת וכך גם הייתה ההתייחסות אליה בתקשורת (ואולי בשוק ההון הפרטי). עד שזה קרה - זה לא היה "ברור לכולם".
כל הפואנטה היא האפשרות שאותו מצב שקרה ל - WEWORK (קרי, ששוויה "האמיתי" בשוק התגלה) - עלול כביכול לקרות גם לחברה או חברות אחרות שכרגע מהוות חלק מאותה "בועה" שלכאורה קיימת - ואז (כביכול, זו הטענה שהועלתה פה - לא על ידי) תחל אותה קריסה.
אני הבאתי את WEWORK כדוגמא לכך שהתפוצצות בועת-היחיד של אותה חברה, לא גררה התפוצצות של השוק כולו, בדיוק משום שאף אחד לא עשה את ההיקש מהפער בין הערכת השווי-המופרזת ובין מה שהסתמן כשווי בפועל --- ובין יתר החברות בשוק הנדל"ן (או בכלל).
וזאת, כדוגמא חיה לכך שייתכן וחברה (אפילו גדולה) "תתפוצץ" - בלי שהדבר יגרור שום התפוצצות בועה ושום תגובת שרשרת.
אתה החלטת להגיב לכך --- בכך שסיפרת לי מדוע בעצם הערכת השווי של WEWORK לא הייתה מוצדקת (שזה כאמור חלק אינטגרלי מהפואנטה של ההודעות שלי). בכך הצלחת בעצם להתווכח עם עצמך.
הטענה המקורית הייתה שקריסה של אחת מחברות הטכנולוגיה הגדולות (אלו ששוות פי 40-50-60 מ-WeWork בשיאה) עלולה לגרום לפיצוץ "הבועה" בהייטק.
klayhamn
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 2/4/19
- הודעות
- 1,626
- דירוג
- 2,333
וכדוגמאת נגד הבאתי חברה שהייתה מוערכת במקום 7 או 8 של חברות הנדל"ן הגדולות בארה"ב, ו-"קרסה" - ונראה שלא גררה איתה שום דבר ואף אחד נוסף.
הפער היחסי בין תחום ההייטק לנדל"ן לא אמור רלוונטי לטענה.
למה הגודל האבסולוטי רלוונטי לטענה - בעיניך?
KFC Uerdingen 05
משתמש רגיל
- הצטרף ב
- 3/4/17
- הודעות
- 521
- דירוג
- 1,211
אני מסתדר, תודה.
לא, היא לא וכן, זה היה ברור לכולם. בגלל זה לא נמצאו משקיעים שהסכימו להשתתף בהנפקה על פי אותה הערכת שווי (עצמית) וההנפקה נפלה. יותר מכך, wework מעולם לא נסחרה בשוק ההון, לא על פי הערך המופרז ולא על פי שום ערך אחר, והנפילה שלה לא גרמה שום נזק לאף משקיע בשוק ההון. הבדל מהותי כשמדברים על בועות בשוק ההון...
נניח וחברה כמו vonovia קורסת מחר בבוקר ואני מבטיח לך שאף משקיע, לא בנדל"ן ולא בשום מקום אחר, לא נשאר יבש.
א) WeWork לא:
- הייתה מקום 7 ולא 8 ולא 10 של חברות הנדל"ן הגדולות בארה"ב.
- הייתה שווה 47 מיליארד דולר
- קרסה
WeWork היא חברה פרטית (שצפויה לצאת להנפקת SPAC לפי שווי של 9 מיליארד דולר) שהבנק שהשקיע בה הפסיד קצת כסף, אבל יש לה 0 השפעה על עולם הנדל"ן או על השווקים.
לעומתה, מיקרוסופט או אמזון או גוגל הן חברות הטכנולוגיה הגדולות בעולם, הן ציבוריות (ירידה של 10% בשווי של אמזון מוחקת את WeWork שלוש פעמים, בכסף ציבורי) וההשפעה שלהן על העולם כולו היא עצומה כי הן פחות או יותר קובעות איך החיים של כולנו ייראו בעתיד.
זה לא השווי האבסולוטי, זה ההשפעה שיש להן לא רק על שוק ההון אלא על החיים של כל אחד מאיתנו.
נושאים דומים
נושאים דומים
-
המדינה שברה את הכללים שהסכמנו עליהם. איך אנחנו שוברים אותם עכשיו מהצד שלנו?
- נפתח על ידי משתמשת
- תגובות: 167
-
-
-
אנחנו משלמים יותר מדי על האינטרנט?- נפתח על ידי שם משתמש בעייתי
- תגובות: 7
-
-
-
לא נעים... כמה מכם היו בסיטואציה הלא נעימה של - אנחנו מחפשים עֲרֵבִים...
- נפתח על ידי Lian
- תגובות: 24
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
ביצוע מהלך משמעותי של הפקדה עצמאית בקרן פנסיה מקיפה.- נפתח על ידי Michel
- תגובות: 2
-
-
-
קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי?
- נפתח על ידי roey1984
- תגובות: 4
-
האם מס על הפקדות גבוהות לפנסיה של המעסיק אמור להיות מחושב בצורה שנתית או חודשית?
- נפתח על ידי tryingtobesolid
- תגובות: 7
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
איך עושים סדר בכל הבלגן של חסכונות/פנסיה/השתלמות וכו'?
- נפתח על ידי שרוליק78
- תגובות: 3
-
-
שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק
- נפתח על ידי מסע_מופלא
- תגובות: 7
-
-
-
תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500)
- נפתח על ידי BTS9
- תגובות: 2
-
-
האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים
- נפתח על ידי Kurt Godel
- תגובות: 47
-
המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל- נפתח על ידי קפיטליסט_מרושע
- תגובות: 0
-