אנחנו מפורסמים! ומפחידים

[נעם בלה בלה]

דו"ח היציבות הפיננסית של בנק ישראל. כנסו לדו"ח המלא, לחלק האחרון על הסכנה הגדולה שבהשקעות פסיביות למערכת הפיננסית.

אישית צחקתי כשקראתי את זה. יש אי דיוקים וטעויות גדולות אבל בגדול מעניין שזה קיבל כזה הד.

מה דעתכם?

 

[אורי ג.]

יש אי דיוקים וטעויות גדולות

כמו?

 

[נעם בלה בלה]

כמו?

אענה יותר בפירוט כשאגיע למחשב (בעיקר בנוגע למה שכיניתי טעויות כי את זה אני רוצה לבסס עם לינקים וכו' ולא נוח מהנייד), אבל בפינת האי דיוקים אפשר לציין למשל שתעודות סל לא מקבילות לETF אלא קרנות סל, קרנות מחקות ולא מתחקות, ועוד.

אבל זה סתם אנקדוטות. הפואנטה היא שהבנקים המרכזיים בעולם מסמנים השקעות פסיביות כבעיה שיש לטפל בה בצעדים רגולטוריים (ארגון ני"ע העולמי כבר עומל על כמה כאלה).

יש משהו (גם אם תיאורטי כרגע בשל ההיקפים הנמוכים יחסית) בטענה שהשקעה במדד מגדילה את הקורלטיביות בין המניות ובכך זורקת לפח הרבה תאוריות מימוניות. למשל, אם גם תעש וגם מלונות דן במדד תא 125 (אין לי מושג, לא משקיע בארץ) ואנשים פשוט קונים ומוכרים את המדד אז הקורלציה ביניהן תעלה, ואסטרטגיות המבוססות על פיזור סקטוריאלי להקטנת הסיכון יידפקו כי זה לא יהיה רלוונטי מה הסקטור, אלא פשוט כן או לא מניה. או אפילו כן או לא נייר ערך...
הטענה לגבי ניתוק קשר בין השווי הכלכלי האמיתי לשווי המניה גם הוא מעניין, אבל זה שלא שלפני השקעות פסיביות הייתה התאמה של מאה אחוז ביניהם גם כך.

 

[נעם בלה בלה]

@אורי ג. אגב הגרף שמשווה כמה מוצרים מחקי מדד יש לא רלוונטי לכלום בעיניי. עולם שבו יש רק SPY ו80% משקיעים בו לעומת עולם עם 8,000 קרנות מחקות שהמשקל הכולל שלהן לא עולה על 20%, למשל. זו הקצנה לשם הדוגמה.

בארץ לכל בית השקעות/מוסדי יש קרנות כסטנדרט. אפשר לחקות כמעט כל מדד עם תכלית/מגדל/הראל ועוד ועוד. מה זה רלוונטי כמה מוצרים כאלה יש? רלוונטי מה היקף המסחר בהם לעומת היקף המסחר במניות "חופשיות"

 

[אורי ג.]

הפואנטה היא שהבנקים המרכזיים בעולם מסמנים השקעות פסיביות כבעיה שיש לטפל בה בצעדים רגולטוריים

אכן בעיה, גם לסולידית יש פוסט על זה כמדומני.

 

[נעם בלה בלה]

אכן בעיה

מאיזו בחינה? עיוות במחירים?

אני חושב שזו עשויה להיות בעיה, אבל אנחנו לא בהיקפים גדולים מספיק בשביל זה.
הנתונים של בנק ישראל גם מסתמכים על הבורסה הישראלית, כלומר אנשים שקונים ררן ישראלית שמחקה מדדי חו"ל הם רואים אבל אנשים שקונים מניות חו"ל הם לא רואים וזה יוצר לדעתי הטיה בנתונים של הגדלת הפסיביות מעבר למה שהיא באמת (וגם אצלם היא קטנה)

 

[דאניל]

יש לי חור די גדול בהשכלה בכל הנוגע לבורסה (מנסה לסגור אותו ). מה הבעיה עם מסחר גדול מדי במוצרים מחקים? שהדבר שמחקים יושפע מכל אלה שעוקבים אחריו, ותווצר לולאת היזון חוזר?

 

[unrealx]

יש לי חור די גדול בהשכלה בכל הנוגע לבורסה (מנסה לסגור אותו ). מה הבעיה עם מסחר גדול מדי במוצרים מחקים? שהדבר שמחקים יושפע מכל אלה שעוקבים אחריו, ותווצר לולאת היזון חוזר?

שפחות ופחות אנשים משקיעים במניות שלא שייכות לאינדקס מסוים

 

[נעם בלה בלה]

יש לי חור די גדול בהשכלה בכל הנוגע לבורסה (מנסה לסגור אותו ). מה הבעיה עם מסחר גדול מדי במוצרים מחקים? שהדבר שמחקים יושפע מכל אלה שעוקבים אחריו, ותווצר לולאת היזון חוזר?

מחיר מניה "אמור" לשקף משהו מסוים. השקעה במדדים פסיביים גורמת לתמחור שמנותק מהדבר הזה.

 

[דאניל]

שפחות ופחות אנשים משקיעים במניות שלא שייכות לאינדקס מסוים

לא הבנתי. זה רע כי אז לאינדקסים לא מסוימים קשה לגייס כסף?

 

[דאניל]

מחיר מניה "אמור" לשקף משהו מסוים. השקעה במדדים פסיביים גורמת לתמחור שמנותק מהדבר הזה.

ואז זה סוג של בועה?

 

[AIML]

כן, זה יוצר בועה, כי תמחור החברות מושפע מהאמונה במדד ולא מהערך האמיתי של החברות. אבל ריבוי מדדים מפזר את זה. גם במקרה הקיצוני בו כולם משקיעים רק במדדים, אבל שונים, אם אנשים השקיעו במדד סייבר ועוברים להשקיע במדד חברות מחקר גנטי אז תימחור החברות במדדים הנ"ל יושפע. אם חברה א' כלולה במדדים A,B,C, וחברה ב' כלולה במדדים C,D,E,F פרופיל פיזור ההשקעות במדדים השונים ישפיע על תמחור שונה למניות החברות בהם.

 

[אורי ג.]

מאיזו בחינה? עיוות במחירים?

כתוב לך בדו"ח: חוסר נזילות, תנודתיות מוגדלת ועיוות במחירים.

אני חושב שזו עשויה להיות בעיה, אבל אנחנו לא בהיקפים גדולים מספיק בשביל זה.

בטח שלא, מדברים על לנסות לפתור את הבעיה העתידית לפני שהיא מתחילה.

 

[נעם בלה בלה]

תגדיר

בועה

זה יוצר עיוות, זה יכול לקרות לשני הכיוונים

 

[DavidA]

דווקא הדוח הזה מפתיע בכמה שבנק ישראל צודק... ברגע שרוב הכסף שנכנס לשוק ההון הולך לקרנות מחקות, לאורך זמן יהיו פחות גופים בשוק שעוסקים ב FAIR VALUE DISCOVERY. פחות ופחות כסף מחפש את המציאות הזולות, ויותר כסף הולך על עיוור. לאורך זמן זה יוצר עיוותים.

 

[גרהם]

דווקא הדוח הזה מפתיע בכמה שבנק ישראל צודק... ברגע שרוב הכסף שנכנס לשוק ההון הולך לקרנות מחקות, לאורך זמן יהיו פחות גופים בשוק שעוסקים ב FAIR VALUE DISCOVERY. פחות ופחות כסף מחפש את המציאות הזולות, ויותר כסף הולך על עיוור. לאורך זמן זה יוצר עיוותים.

ואז יהיה משתלם יותר לחפש עיוותים ויותר אנשים יעשו את זה וישלמו על זה. בשורה התחתונה המשקיע הפסיבי הוא סוג של טרמפיסט שנדבק לשוק שמישהו אחר השקיע בלתמחר. אז יווצר שיווי משקל חדש שאולי גם בו יהיו עיוותים.

 

[DavidA]

ואז יהיה משתלם יותר לחפש עיוותים ויותר אנשים יעשו את זה וישלמו על זה. בשורה התחתונה המשקיע הפסיבי הוא סוג של טרמפיסט שנדבק לשוק שמישהו אחר השקיע בלתמחר. אז יווצר שיווי משקל חדש שאולי גם בו יהיו עיוותים.

אם משהו בתמחורים בשוק הנוכחי לא נראה לך מגוחך אז חבל על הויכוח.

 

[גרהם]

אם משהו בתמחורים בשוק הנוכחי לא נראה לך מגוחך אז חבל על הויכוח.

אין ויכוח והדיון כללי ולא על תמחור בנקודת זמן כלשהי. אבל אם אתה צודק אתה יכול להרוויח מזה המון כסף.

 

[אורי ג.]

אם משהו בתמחורים בשוק הנוכחי לא נראה לך מגוחך אז חבל על הויכוח.

אתה טוען שזה בגלל ת"ס?

 

[נעם בלה בלה]

אם משהו בתמחורים בשוק הנוכחי לא נראה לך מגוחך אז חבל על הויכוח.

מגוחך להניח שהמכפילים הגבוהים הם בגלל קרנות מחקות