למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך ?

[יניבוס]

שלום לכולם,
אני מתנצל מראש על השאלה הבסיסית
בעודי מסתבן במקלחת עלתה לי השאלה
למה אנחנו מניחים שהשוק יעלה בטווח הארוך (בלי להתייחס לעבר) ?.

זאת אומרת, נניח שהשקענו בSP500 (לשם הפשטות) ועברו להן 20 שנה, בזמן הזה חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד
למה אנחנו מניחים שהחברות יהיו מוצלחות מקודמותיהן או שהחברות הנוכחויות שנשארו במדד יהיו רווחיות יותר ?


אני יכל להניח שקצב הילודה ועלייה בתוחלת החיים מביאה אותנו למקום שיש יותר אנשים שצורכים שירותים ורמת החיים בעולם עולה באופן תמידי..

אני מקווה שאני מובן מספיק.

 

[Mr. Bigglesworth]

קודם כל צריך לזכור שכל עוד החברות רווחיות הן לא צריכות לגדול בשביל שההשקעה תניב תשואה חיובית.

 

[איש ירח]

אני יכל להניח שקצב הילודה ועלייה בתוחלת החיים מביאה אותנו למקום שיש יותר אנשים שצורכים שירותים ורמת החיים בעולם עולה באופן תמידי[/QUOTE
זו הסיבה.

 

[Homer]

אני חושב שזה מכיוון שאנחנו מניחים שחברות רוצות לגדול ולהרוויח עוד כסף. גם חברה ריווחית תרצה מתישהו לגדול על מנת להרוויח עוד (מעט חברות מסתפקות במה שיש ומוותרות על הרצון להציע שירותים ומוצרים חדשים תמורת הכנסה נוספת.)
כשכל חברה רוצה להגדיל את נתח השוק שלה אישית, התוצאה היא שגם השוק הכללי גדל לאורך זמן.

 

[dani91]

אין ביטחון כזה, הכול תלוי בנכונות של ציפיות השוק.
אם קנית סל חברות כשהשוק היה אופטימי מאוד לגבי הרווחיות שלהן, ובדיעבד הסתבר שהשוק טעה, יהיה קשה לחזור לרווחיות.

 

[גילגה]

אלה חלק מהתבניות בהן המחשבה שלנו עובדת. יום וקאנט כתבו על זה לא מעט. כמעט כל ספקולציה שלנו לגבי העתיד נשענת על סמך תצפיות שלנו על העבר. אנחנו מניחים שהשוק יעלה בעתיד כי בעבר הוא עלה, כל השאר זה רציונליזציה של זה. האוכלוסיה היחידה לדעתי שמצליחה לשבור את הצורת מחשבה הזאת היא פיזיקאים תיאורטים.

 

[Shaz]

מבחינה ריאלית זה פשוט סביר להניח שזה מה שיקרה כי אחרת להיתקע במקום ברמת הטכנולוגיה\תחבורה\פנאי וכו.. זה משהו שנשמע רע מאוד.. אבל זה לא משהו שלא יכול להיות.. אין ביטחון של 100% יש פשוט סבירות מאוד גדולה שזה מה שיקרה לאורך זמן

 

[Delver]

האנושות נחלצה מהמלכודת המלתוסיאנית ויש צמיחה כלכלית משמעותית מאז מהמהפכה התעשייתית.
בניגוד לאינטואיציה - דווקא הירידה בריבוי טבעי היא אחד הגורמים שאפשרו את הפריחה הכלכלית של האנושות.
העושר האנושי רק הולך וגדל ואם המגמה הזו תימשך, גם שוק ההון צפוי לשקף את המגמה הזו.
חומר קריאה מעניין:
https://shulit.com/malthusian-trap/

 

[פשוט]

מאמינים שכיוון התפתחות האנושות הוא לחיים טובים יותר

 

[בת העמק]

בזמן הזה חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד

זה לא אקראי, אלו שיוצאות ירדו מגדולתן ונכנסות חברות עולות.
אולי אם יום אחד כל החברות הגדולות יחליטו לצאת מהבורסה ולחזור להיות פרטיות או שיום אחד כל התעשייה תיכחד.

 

[יניבוס]

מאמינים שכיוון התפתחות האנושות הוא לחיים טובים יותר

ואיך זה קשור למניות ?
נניח חברות הסלולר נותנות שירותים טובים ומתקדמים יותר היום אך הרווחיות שלהם ירדה מלפני נניח 10 שנים(לא בדקתי)

 

[דור ה-Z]

בואו נסקור את זה לעומק, ונביט על מדד ה-S&P 500:
מה בעצם יש במדד הזה?
יש במדד הזה 500 חברות, בשווי מסוים, וברווחיות מסוימת.
השווי נגזר בין היתר מהרווח, מהצמיחה בו ומהריבית במשק.
אם קיים חשש לפגיעה ברווחיות, בצמיחה בה או לעלייה משמעותית בריבית במשק-אז השוק יתמחר מחדש את סל המניות, בצורה שתביא לידי ביטוי את השינוי.

נכון להיום, אני לא רואה סיבה שבעתיד תהיה בעיה בייצור הרווחיות או בצמיחה בה, שכן העלייה באיכות החיים+תהליכי המיכון החדשנים (AI, פחות עובדים, קיצוצים...) יובילו לעניות דעתי לעלייה ברווחיות וצמיחה בה, כך ש-500 החברות שיהיו במדד בעתיד כנראה ירוויחו יותר מ-500 החברות שקיימות בו כיום.
החשש היחיד שלי, היא עליית ריבית ריאלית משמעותית שתוביל לתמחור מחדש בנכסים (הן כי החברות יצטרכו לשלם יותר ריבית על החובות שלהן והן כי המחיר של המניות שלהן יצטרך לרדת כדי לכמת את העלייה בריבית).
מאז שנות ה-80 הריביות במשק האמריקאי רק ירדו בראיית היסטורית.
ב-2008 הגיעו ל-0%, הפסקה קצרה ושוב 0%.
מה עכשיו?

אולי הדפסת כל כך הרבה דולרים שהגיעו לידי הציבור תוביל לאינפלציה שתחייב עלייה בריבית הריאלית.
אולי לא.
מי יודע.

 

[Spanz]

ואיך זה קשור למניות ?
נניח חברות הסלולר נותנות שירותים טובים ומתקדמים יותר היום אך הרווחיות שלהם ירדה מלפני נניח 10 שנים(לא בדקתי)

מדברים פה על השוק בכלליות ועל מדדים -
במקרה של חברה ספציפית, אמרת בעצמך:

חברות יצאו מהמדד ונכנסו למדד

 

[noam23]

אני לא יודע אם כולם באמת מניחים שהשוק תמיד יעלה. אינדקס ה S&P500 האמריקאי תמיד עלה בטווח הארוך, אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד, ואולי לעולם גם לא ירוויח. מעניין אם יש קשר לילודה, מדד שבו יפן מהחלשות בעולם עם אוכלוסיה מצטמקת במהירות... פחות אנשים פחות כסף.

 

[annona]

אני לא יודע אם כולם באמת מניחים שהשוק תמיד יעלה. אינדקס ה S&P500 האמריקאי תמיד עלה בטווח הארוך, אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד, ואולי לעולם גם לא ירוויח. מעניין אם יש קשר לילודה, מדד שבו יפן מהחלשות בעולם עם אוכלוסיה מצטמקת במהירות... פחות אנשים פחות כסף.

לא חושב שנכון להסתכל בנקודת זמן ספציפית בעבר.
בבל מקרה, טבע האדם זה לגלות, לחקור, לצמוח, להשתפר מה שמוביל לצמיחה כלכלית בטווח הארוך.

 

[בת העמק]

אבל מצד שני יש מדדים כמו ה Nikkei היפני שמי ששם שם 100 דולר לפני 30 שנה, עדיין מופסד,

זה סיכון מובנה של כל מי ששם את כספו בפעם אחת בהשקעה במדד, לכן יש יתרון למשקיע שמכניס את החסכון החודשי/רבעוני/שנתי לאורך שנים מגיל צעיר.
אני אומרת את זה בתור אחת שהשקיעה בבת אחת במדד כלשהו, שהיה בפיק, סכום גדול מאד וידעתי שזה מסוכן.

 

[Wonko]

אנחנו חיים בעולם קפיטליסטי שמונע מהגדלת משאבים עי יצירת חוב.
במילים אחרות, על מנת שחברה לא תעלם בעולם תחרותי, היא צריכה לצמוח.

 

[noam23]

זה סיכון מובנה של כל מי ששם את כספו בפעם אחת בהשקעה במדד, לכן יש יתרון למשקיע שמכניס את החסכון החודשי/רבעוני/שנתי לאורך שנים מגיל צעיר.
אני אומרת את זה בתור אחת שהשקיעה בבת אחת במדד כלשהו, שהיה בפיק, סכום גדול מאד וידעתי שזה מסוכן.

גם אם מישהו השקיע 100 דולר לחודש ב Nikkei באופן רציף ב 30 שנים האחרונות, ייתכן שהוא בהפסד. מישהו בדק את זה?

 

[פשוט]

ואיך זה קשור למניות ?

זו הסיבה הראשונית לכך שעם הזמן שווי השוק עולה יותר ממדד המחירים.
כל השאר זה פרטים.

 

[משה]

האנושות נחלצה מהמלכודת המלתוסיאנית ויש צמיחה כלכלית משמעותית מאז מהמהפכה התעשייתית.

נחלצה בינתיים...

לא הייתי ממהר להספיד את מלתוס. האנושות מחסלת הרבה משאבים שאנחנו תלויים בהם.
דברים שולים כמו דגים, עצים, נפט ומים ראויים לשתייה.