האם אנחנו בעיצומו של דוט.קום #2?

breezblock · 21/7/21

נכתב ע"י dani91:
משכורות

כלומר מנהלי וועדים וחברי כנסת ושאר שיאני השכר במגזר הציבורי גם הם פרודוקטיביים?

גרהם · 21/7/21

נכתב ע"י dani91:
משכורות

הגדרה מוזרה. לפיה עורך דין שכל היום עוסק בייצוג סוחרי סמים כך שייכנסו לכלא לשנה במקום לשנתיים יותר פרודוקטיבי מרוב עובדי ההייטק.
יש לא מעט נימוקים לטובת עידוד מגזר ההייטק. שכר גבוה של העובדים לא בראש הרשימה.

dani91 · 21/7/21

נכתב ע"י breezblock:
כלומר מנהלי וועדים וחברי כנסת ושאר שיאני השכר במגזר הציבורי גם הם פרודוקטיביים?

נכתב ע"י גרהם:
הגדרה מוזרה. לפיה עורך דין שכל היום עוסק בייצוג סוחרי סמים כך שייכנסו לכלא לשנה במקום לשנתיים יותר פרודוקטיבי מרוב עובדי ההייטק.
יש לא מעט נימוקים לטובת עידוד מגזר ההייטק. שכר גבוה של העובדים לא בראש הרשימה.

זאת לא הגדרה מוזרה, זה כלכלה 101.
שכר = התפוקה השולית של העובד.
המשוואה הזו היא (עדיין) הדרך הטובה ביותר להבין את התפלגות השכר במשק תחרותי.
אבל אתם מוזמנים להציע הצעות אחרות ואולי תזכו בנובל לכלכלה.

breezblock · 21/7/21

אני יודע שתפוקה נמדדת בתוצר סופי.
שכר הוא לעיתים עניין של גיאוגרפיה, אסרטיביות או קשרים.
הערכת תקפוקה לפי שכר היא לא מדד טוב, והיא גם לא עולה בקנה אחד עם ההגדרות המקובלות.

וכבר הבעתי בעבר את דעתי (ונקטלתי), בתור אחד שעבר את הקווים, שאין שום דבר מיוחד בעובדי ההייטק לעומת שאר ענפי התעשייה, לא בתפוקה ולא ביכולות האישיות.

בכל אופן, אני לא יודע אם יש או אין בועה, אבל כל עוד המשכורות פה בתחום גבוהות, אני מתכוון למצוץ כמה שיותר מכספי המשקיעים בחברה שלנו.
במקרה הכי גרוע הבועה תתפוצץ, אני אחזור לעבוד בלואו-טק שעבדתי בו קודם.

גרהם · 21/7/21

נכתב ע"י dani91:
זאת לא הגדרה מוזרה, זה כלכלה 101.
שכר = התפוקה השולית של העובד.
המשוואה הזו היא (עדיין) הדרך הטובה ביותר להבין את התפלגות השכר במשק תחרותי.
אבל אתם מוזמנים להציע הצעות אחרות ואולי תזכו בנובל לכלכלה.

החיים (וקורסים מתקדמים בכלכלה) יותר מורכבים מכלכלה 101 ושכר מושפע מהרבה מאד גורמים נוספים על תפוקה. ממילא הגדרת שכר שכתבת אינה נכונה (כי לפיה יוצא שאם העובד עובד יותר ותפוקתו השולית פוחתת, שכרו ירד). אני חושב שאני יודע לאיזה מודל אתה מכוון, אבל כמעט אף הנחה בו אינה רלוונטית לשוק העבודה המודרני ועוד יותר לא רלוונטית להייטק (ולפחות היכן שאני למדתי, אף מרצה לא טען שהמודל הזה משקף מציאות מודרנית).
בכל מקרה, לענייננו, הטענה שבגלל ששכר עובדי ההייטק גבוה לא צריך לכתוב כתבות נגד התנאים שלהם, אינה מוצלחת, בעיני.

Arik Aharon · 21/7/21

נכתב ע"י Iron_man:
לאור ריבוי הכתבות לאחרונה על מה שקורה בהייטק יצא לי להרהר על המשבר של תחילת המילניום. אמנם לא יצא לי לחוות אותו בתור מבוגר, אבל קראתי לא מעט על מה שקרה שם ועושה רושם שאנחנו פחות או יותר צועדים לאותן הכיוון.
הייתי שמח לדעת ממי שחווה את המשבר, במה שונה האווירה היום ממה שהיה אז.

אמנם אני יחסית צעיר, אך יצא לי לדבר עם מבוגרים ממני (חלקם קרובי משפחה) שרכבו על גלי ה00 ו08 , כל אחד בדרכו שלו.
כל אחד בעל דיעות אחרות , ודרכים שונות להתמודד.

מה שמשותף לכולם הוא האמרה שבהייטק ישנם גלים. חלקם אומרים לרכב עליו עד הקריסה , חלקם אומרים שעדיף למצוא מסתור לפניה. אף אחד לא אומר שהיא לא באה.
כלומר כמו בשוק ההון, הכל זה עניין של ניהול סיכונים. אף פעם אל תשים את כל הביצים בסל אחד, ואף פעם אל תנסה לתזמן את השוק.

לעניין, את הבועה יכלת לחוות כבר לפני 5 שנים. מאז השוק עלה, וגם המשכורות. האם זה אומר שאנחנו לפני הפיצוץ ? אין לדעת .
האם זה אומר שיש בועות בהייטק ? בהכרח.

לעניין האווירה, חייב להגיד שלאחר שיחות עם אנשים שעברו את הכל , זה נראה שהאווירה ב08 הייתה פחותה מהיום, אבל החגיגה ב00 הייתה גדולה עשרות מונים.
אנשים מספרים לי דברים באמת דימיוניים , שנראה כאילו לקוחים מסרט על קרטל סמים קולומביאני.
כמו״כ , הם מספרים בתוגה על כל החברים מאז- שמאז או שרכבו על הגל הייטב ופרשו, או שלא רכבו הייטב והיום עובדים במקומות low tech יחסי (בגלל הטראומה).
העניין הוא שזה נראה שב00 היה תחלופה מאוד גדולה בשפיץ ההייטק הישראלי. כלומר האנשים שלפני אינם האנשים שאחרי.(כל אחד מסיבותיו) .
קשה מאוד למצוא אנשים שהיו בקצה הטכנולוגיה ב00, והם עדיין נמצאים שם כיום (לא בתור משקיעים)

Iron_man · 21/7/21

נכתב ע"י חתול לילה:
ואולי כבר נפתח נושא דומה אתמול

איפה? כנראה שפיספסתי.

נכתב ע"י dani91:
דמרקסר החליטו לפתוח בקמפיין שנאה מתוזמר נגד העובדים הכי פרודוקטיביים במשק, אל תתרגש בסוף רולניק יעבור להתאבסס על משהו אחר.

לא מתרגש, אני דוקא נוטה להסכים עם חלק מהטענות שלהם.

חתול לילה · 21/7/21

נכתב ע"י Iron_man:
איפה? כנראה שפיספסתי.

שאלה לותיקי הפורום (אני הייתי צעיר)

מה דומה ומה שונה בין מה שקורה בשנתיים האחרונות בבורסה האמריקאית (עליות חדות, מבול הנפקות, חלק של חברות סוג ב' , הנפקות spac וכו') לבין משבר הדוט קום?

www.hasolidit.com

Yoss · 21/7/21

נכתב ע"י חתול לילה:
ואולי כבר נפתח נושא דומה אתמול

יאמר לזכות השרשור הנוכחי שהכותרת שלו אינפורמטיבית יותר.

מתכנת · 21/7/21

מיזגתי

טרטליה · 21/7/21

נכתב ע"י Arik Aharon:
אנשים מספרים לי דברים באמת דימיוניים , שנראה כאילו לקוחים מסרט על קרטל סמים קולומביאני.

מה למשל?
ממש מעניין לשמוע

minimizer · 22/7/21

זו לא בועה, זו ריבית אפסית.

Shaz · 22/7/21

לא חושב

מתכנת · 23/7/21

לא מספיק קראתי חומר על הדוט קום והאם עיקר הבועה התרכז בבורסה או מחוץ אליה,
אבל להבנתי עיקר בועת ההייטק הנוכחית נמצאת בקרנות הון סיכון, משקיעים ששופכים כסף לא פרופורציונלי על חלומות.

ניצן המצוין · 23/7/21

נכתב ע"י dani91:
שכר = התפוקה השולית של העובד.

אז אתה מניח שעובד ניקיון בדנמרק מפיק הרבה יותר מעובד ניקיון זהה בבנגלה דש?

petit nicolas · 23/7/21

נכתב ע"י ניצן המצוין:
אז אתה מניח שעובד ניקיון בדנמרק מפיק הרבה יותר מעובד ניקיון זהה בבנגלה דש?

בוודאי, הערך של מוצרים ושירותים תלוי מאוד במיקום - הערך (ולכן המחיר) של אותה פרוסת בייקון בריאד ובברלין שונה באופן משמעותי, כדוגמה.

ניצן המצוין · 23/7/21

נכתב ע"י petit nicolas:
בוודאי, הערך של מוצרים ושירותים תלוי מאוד במיקום - הערך (ולכן המחיר) של אותה פרוסת בייקון בריאד ובברלין שונה באופן משמעותי, כדוגמה.

ערך זה משהו שרירותי, כוונתי לתפוקה של עובד ניקיון שעושה עבודה דומה במדינות שונות.
אחרת המנקים של משפחת קרדישיאן יותר תורמים מאשר חברה שמייצרת חיסונים למלריה בהודו.

petit nicolas · 23/7/21

נכתב ע"י ניצן המצוין:
ערך זה משהו שרירותי, כוונתי לתפוקה של עובד ניקיון שעושה עבודה דומה במדינות שונות.
אחרת המנקים של משפחת קרדישיאן יותר תורמים מאשר חברה שמייצרת חיסונים למלריה בהודו.

תפוקה (בכלכלה) זה קצב יצירת ערך

shaharbh · 27/7/21

הייתה עכשיו את הכתבה בערוץ 2 על היוניקורן והדיבורים על הבועה בהייטק.
אני לא בטוח אם הבנתי למה זה נקרא בועה.

אם הבנתי נכון, הטענה היא כזאת - יש המון חברות בישראל שיש להן איזשהו רעיון או משהו שהוא כרגע בעיקר תיאורטי/מעשי ולא כזה מרוויח,
אבל הן מקבלות הרבה כסף מהמשקיעים ומוערכות בשווי גבוה מאוד, על אף ההפסדים שלהן.
אז כאן בעצם הבועה - חברות מוערכות בהמון כסף, מקבלות כסף מהמשקיעים, אבל הן לא יצרניות ולכן יש כאן המון כסף שזורם אבל לא תהיה מזה צמיחה.

אם הבנתי נכון עד כאן - אז מה בעצם תהיה ההתפוצצות? שכשהמון חברות כאלה שיצנחו מהר מאוד כשיכשלו, יובילו להפסדים של כל המשקיעים + המון עובדים שהיו רגילים לשכר גבוה ופתאום השוק יוצף בעובדים והשכר יהיה נמוך, ואז ההשלכות של זה וכו...?

optimum · 27/7/21