דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ

[AIML]

למה כל דבר הוא ״שופר״ ״מחריב בית שלישי״ ועוד ביטויים יפים.

אתה שואל שאלות שמצהירות על שקרים כעובדות, וגם אחרי שמסבירים לך שוב ושוב למשל שבית המשפט לא ממציא חוקים אתה חוזר ומשפרר את אותם השקרים שוב ושוב. זה לא תמימות. זה מגמתי.

 

[Deleted member 12189]

אתה שואל שאלות שמצהירות על שקרים כעובדות, וגם אחרי שמסבירים לך שוב ושוב למשל שבית המשפט לא ממציא חוקים אתה חוזר ומשפרר את אותם השקרים שוב ושוב. זה לא תמימות. זה מגמתי.

אתה אומר אמירות כעובדות, ולא מנמק את דעתך. לכן אני חוזר על השאלות.

 

[Deleted member 12189]

@AIML
במקום שנלך סחור סחור, פשוט תגיב עניינית.
אתה טוען שהתוכנית היא אפרטהייד? תנמק למה.
לקבוע את אמירותיך כעובדות בלי לנמק, ולקבוע שהצד השני מצהיר על שקרים כעובדות, בלי להסביר למה זה כך לדעתך, זה מה שמתאים לסטאלין ודומיו

 

[leonides]

@AIML
במקום שנלך סחור סחור, פשוט תגיב עניינית.
אתה טוען שהתוכנית היא אפרטהייד? תנמק למה.
לקבוע את אמירותיך כעובדות בלי לנמק, ולקבוע שהצד השני מצהיר על שקרים כעובדות, בלי להסביר למה זה כך לדעתך, זה מה שמתאים לסטאלין ודומיו

בגלל סעיפים 2,3,4,5? אתה יודע מה ההגדרה של אפרטהייד? אם מספחים שטחים ולא נותנים לאוכלסיה להצביע לכנסת, זה אפרטהייד. אם יש מערכת משפט נפרדת, זה אפרטהייד. אני די בשוק שאתה בכלל שואל את השאלה הזו. ולא רק זה, זה גם לא עומד בחוקים ואמנות בינלאומיים. בקיצור זו תכנית התאבדותית.

 

[AIML]

אתה טוען שהתוכנית היא אפרטהייד? תנמק למה.

אני טוען שדמשק יותר מתאימה. בלעדינו.

 

[Deleted member 12189]

בגלל סעיפים 2,3,4,5? אתה יודע מה ההגדרה של אפרטהייד? אם מספחים שטחים ולא נותנים לאוכלסיה להצביע לכנסת, זה אפרטהייד. אם יש מערכת משפט נפרדת, זה אפרטהייד. אני די בשוק שאתה בכלל שואל את השאלה הזו.

טוב, זה באמת לא מתקדם לשום מקום.
בתכנית יש התייחסות מפורטת לכל העניין המשפטי והדמוקרטי. פשוט לא קראת אותה

אשמח לדון עם אחרים שרוצים לקיים דיון ענייני

 

[Deleted member 12189]

אני טוען שדמשק יותר מתאימה. בלעדינו.

אתה מוכיח חוסר יכולת לקיים דיון מועיל. תת רמה. Happy 1984

הלוואי ואזכה לפגוש את מצביעי יש עתיד וכחול לבן שכן מסוגלים לקיים דיון מכבד

 

[leonides]

טוב, זה באמת לא מתקדם לשום מקום.
בתכנית יש התייחסות מפורטת לכל העניין המשפטי והדמוקרטי. פשוט לא קראת אותה

אשמח לדון עם אחרים שרוצים לקיים דיון ענייני

אני קראתי את ההתייחסויות, וזה שמדביקים למילה ״קונסטרוקציות״ את המילה ״דמוקרטיות״ לא גורע שום דבר ממה שנאמר לך כבר 100 פעמים. בוא נהפוך את הקערה על פיה. בוא תסביר לי בבקשה איך זה לא אפרטהייד? איך אפשר לתאר מצב שבו אוכלסייה אחת יכולה להצביע לכנסת, ואוכלסייה שנייה לא יכולה להצביע לכנסת, ״לא אפרטהייד״ למרות שלכנסת יש כוח מכריע בשליטה על אותה אוכלסייה מקופחת.

אני באמת לא מבין במה אתה מתקשה, המונחים האלה די ברורים לכולם אז אני ממש לא מבין למה אתה מצפה כשאתה אומר שאתה רוצה דיון מכובד? שנשנה הגדרות בשביל שיתאימו לך?

אגב זה די אירוני שריפרנסת לפני כן את ״עולם חדש ומופלא״ בלי שמץ של רלבנטיות,ֿ כי מה שאתה מתאר הוא בדיוק מערכת הקאסטות האבסורדית שקיימת ב״עולם חדש ומופלא״. אבל אני חושב שזה מבוזבז עליך כי אני לא חושב שקראת את הספר בכלל...

 

[Deleted member 12189]

סוף סוף. בבקשה בבקשה תקרא הכל. ואם יש לך הערות, תנמק מפורש וישירות, לא רק ״זה אפרטהייד״

אני קראתי את ההתייחסויות, וזה שמדביקים למילה ״קונסטרוקציות״ את המילה ״דמוקרטיות״ לא גורע שום דבר ממה שנאמר לך כבר 100 פעמים. בוא נהפוך את הקערה על פיה. בוא תסביר לי בבקשה איך זה לא אפרטהייד? איך אפשר לתאר מצב שבו אוכלסייה אחת יכולה להצביע לכנסת, ואוכלסייה שנייה לא יכולה להצביע לכנסת, ״לא אפרטהייד״ למרות שלכנסת יש כוח מכריע בשליטה על אותה אוכלסייה מקופחת.

בעבור אלו מהערבים שיבחרו להישאר כאן כפרטים וליהנות מכל מה שיש למדינת ישראל להציע נצטרך להגדיר מודל תושבוּת הכולל ניהול חיים קהילתי עצמי, לצד זכויות וחובות פרטיות. ערביי יהודה ושומרון ינהלו תחילה את חיי היום-יום שלהם בעצמם באמצעות מִנהלות מוניציפליות אזוריות – נטולות מאפיינים לאומיים – שאליהן הם גם יוכלו להצביע, מִנהלות שתקיימנה יחסי גומלין כלכליים ואחרים בינן לבין עצמן ובינן לבין הרשויות השונות במדינת ישראל. בהמשך, עם התקדמות התהליך והפנמתו, ועל בסיס אמות מידה של נאמנות ושירות צבאי או לאומי, ניתן יהיה לשלב מודלים של תושבות, ואף אזרחות

כאמור, ערביי יהודה ושומרון יוכלו לנהל את חיי היום-יום של עצמם, אולם לא יוכלו בשלב הראשון להצביע לכנסת ישראל. בכך יישמר הרוב היהודי בקבלת ההחלטות במדינת ישראל. כפי שיוסבר באריכות להלן, אף שמדובר במציאות לא מושלמת מבחינת זכויות האזרח, מדובר בהחלט במציאות סבירה, ואפילו הטובה ביותר האפשרית בנסיבות המורכבות של מדינת ישראל במרחב המזרח תיכוני. בטווח הארוך ניתן יהיה לשפר את הרכיב הדמוקרטי של התוכנית באמצעות הסדר אזורי רחב עם ירדן שבמסגרתו יוכלו ערביי יהודה ושומרון להצביע לפרלמנט הירדני, ובכך לממש את זכותם להצביע לפרלמנט ריבוני. שיפור נוסף שאפשר יהיה לבחון, עם חלוף הזמן ולאחר שניתן יהיה לאמת את כנות ההשלמה של אלו שיבחרו להישאר כאן, הוא שיתוף ערביי יהודה ושומרון שיישארו כאן בהחלטות האזרחיות במדינת ישראל – להבדיל מן ההחלטות הלאומיות. הדבר מחייב שינויים חוקתיים שראוי לדון בהם בהמשך הדרך. ניתן יהיה לשקול כאפשרות שלישית גם מתן אזרחות מלאה, לרבות זכות הצבעה לכנסת, בהתאם לכמות התושבים הערבים שיבקשו לעשות זאת ובמקביל לגילוי נאמנות מוחלטת למדינה היהודית באמצעות קיום חובת שירות צבאי, כמו לאזרחי ישראל הדרוזים שכרכו את גורלם עם מדינת ישראל כמדינה יהודית ומקיימים עמה שותפות אמיצה.

לא, ההסדר המדורג הזה אינו הופך את מדינת ישראל ל"מדינת אפרטהייד". משטר של חירות אינו מתחיל ונגמר בזכות לבחור ולהיבחר. אין ספק שהזכות הזו היא אחת מזכויות היסוד הדמוקרטיות, אבל היא בפירוש לא המגדירה היחידה שלה. כיום רגילים לכלול תחת הכותרת "דמוקרטיה" מערכת שלמה של חירויות וזכויות – זכות לחיים, לכבוד ולקניין, חופש דת, ביטוי ותנועה, ועוד. חלק הארי של הזכויות והחירויות הללו יינתן במסגרת התוכנית לערביי יהודה ושומרון, לרבות זכות הצבעה למִנהלים מוניציפליים שמנהלים את חיי היום-יום. גם בהעדר זכות הצבעה לפרלמנט ריבוני מלא אין מדובר בשלטון אפרטהייד – אלא, לכל היותר, במרכיב חסר בסל החירויות, או אם נרצה – גירעון במובהקות הדמוקרטית.

האקסיומה הקובעת ש"דמוקרטיה ללא זכות מלאה ושווה לכולם לבחור ולהיבחר אינה דמוקרטיה" משרתת את החסידים השוטים של "פתרון שתי המדינות", ומאפשרת להם להלך אימים על הציבור הישראלי ולטעון שללא הקמת מדינת טרור ערבית בלב ארץ ישראל מדינת ישראל תצטרך לבחור בין היותה מדינה יהודית להיותה מדינה דמוקרטית. זו פשוט אינה אמת. ניתן להחיל את הריבונות הישראלית על כל שטחי יהודה ושומרון מבלי להעניק לערבים המתגוררים בהם זכות הצבעה לכנסת כבר ביום הראשון, ועדיין להישאר דמוקרטיה. לא מושלמת, אבל דמוקרטיה. לא מושלמת – פשוט כי המציאות אינה מושלמת. כפי שכתבנו בפתיחה, מדינת ישראל מתמודדת עם אתגר קיומי חסר תקדים, ואם המודל שיאפשר לעמוד באתגר הזה כולל גירעון מסוים במישור הדמוקרטי זה בהחלט מחיר נסבל. הסיטואציה הישראלית היא ייחודית, ומשום כך לא צריך להיבהל מכך שגם ההתמודדות איתה תהיה ייחודית.

הניסיון מלמד, אגב, שכשדמוקרטיות מערביות נדרשו להתמודד עם אתגרים ביטחוניים פשוטים בהרבה הם השאירו הרחק מאחור את ערכי הדמוקרטיה. כך נהגה ארה"ב בעיראק ובאפגניסטן, ואף באזרחיה שלה לאחר הפיגוע במגדלי התאומים, וכך נוהגות גם היום מדינות המערב בהתמודדות עם טרור בשטחן. מדינת ישראל יכולה להתגאות באופן שבו היא מתמודדת עם אתגריה הקיומיים, והעובדה שההסדרים שיעוצבו לאחר שלב ההכרעה לא יהיו מושלמים ברכיב הדמוקרטי שלהם אינה אמורה לגרוע מכך

 

[leonides]

סוף סוף. בבקשה בבקשה תקרא הכל. ואם יש לך הערות, תנמק מפורש וישירות, לא רק ״זה אפרטהייד״

בעבור אלו מהערבים שיבחרו להישאר כאן כפרטים וליהנות מכל מה שיש למדינת ישראל להציע נצטרך להגדיר מודל תושבוּת הכולל ניהול חיים קהילתי עצמי, לצד זכויות וחובות פרטיות. ערביי יהודה ושומרון ינהלו תחילה את חיי היום-יום שלהם בעצמם באמצעות מִנהלות מוניציפליות אזוריות – נטולות מאפיינים לאומיים – שאליהן הם גם יוכלו להצביע, מִנהלות שתקיימנה יחסי גומלין כלכליים ואחרים בינן לבין עצמן ובינן לבין הרשויות השונות במדינת ישראל. בהמשך, עם התקדמות התהליך והפנמתו, ועל בסיס אמות מידה של נאמנות ושירות צבאי או לאומי, ניתן יהיה לשלב מודלים של תושבות, ואף אזרחות

כאמור, ערביי יהודה ושומרון יוכלו לנהל את חיי היום-יום של עצמם, אולם לא יוכלו בשלב הראשון להצביע לכנסת ישראל. בכך יישמר הרוב היהודי בקבלת ההחלטות במדינת ישראל. כפי שיוסבר באריכות להלן, אף שמדובר במציאות לא מושלמת מבחינת זכויות האזרח, מדובר בהחלט במציאות סבירה, ואפילו הטובה ביותר האפשרית בנסיבות המורכבות של מדינת ישראל במרחב המזרח תיכוני. בטווח הארוך ניתן יהיה לשפר את הרכיב הדמוקרטי של התוכנית באמצעות הסדר אזורי רחב עם ירדן שבמסגרתו יוכלו ערביי יהודה ושומרון להצביע לפרלמנט הירדני, ובכך לממש את זכותם להצביע לפרלמנט ריבוני. שיפור נוסף שאפשר יהיה לבחון, עם חלוף הזמן ולאחר שניתן יהיה לאמת את כנות ההשלמה של אלו שיבחרו להישאר כאן, הוא שיתוף ערביי יהודה ושומרון שיישארו כאן בהחלטות האזרחיות במדינת ישראל – להבדיל מן ההחלטות הלאומיות. הדבר מחייב שינויים חוקתיים שראוי לדון בהם בהמשך הדרך. ניתן יהיה לשקול כאפשרות שלישית גם מתן אזרחות מלאה, לרבות זכות הצבעה לכנסת, בהתאם לכמות התושבים הערבים שיבקשו לעשות זאת ובמקביל לגילוי נאמנות מוחלטת למדינה היהודית באמצעות קיום חובת שירות צבאי, כמו לאזרחי ישראל הדרוזים שכרכו את גורלם עם מדינת ישראל כמדינה יהודית ומקיימים עמה שותפות אמיצה.

לא, ההסדר המדורג הזה אינו הופך את מדינת ישראל ל"מדינת אפרטהייד". משטר של חירות אינו מתחיל ונגמר בזכות לבחור ולהיבחר. אין ספק שהזכות הזו היא אחת מזכויות היסוד הדמוקרטיות, אבל היא בפירוש לא המגדירה היחידה שלה. כיום רגילים לכלול תחת הכותרת "דמוקרטיה" מערכת שלמה של חירויות וזכויות – זכות לחיים, לכבוד ולקניין, חופש דת, ביטוי ותנועה, ועוד. חלק הארי של הזכויות והחירויות הללו יינתן במסגרת התוכנית לערביי יהודה ושומרון, לרבות זכות הצבעה למִנהלים מוניציפליים שמנהלים את חיי היום-יום. גם בהעדר זכות הצבעה לפרלמנט ריבוני מלא אין מדובר בשלטון אפרטהייד – אלא, לכל היותר, במרכיב חסר בסל החירויות, או אם נרצה – גירעון במובהקות הדמוקרטית.

האקסיומה הקובעת ש"דמוקרטיה ללא זכות מלאה ושווה לכולם לבחור ולהיבחר אינה דמוקרטיה" משרתת את החסידים השוטים של "פתרון שתי המדינות", ומאפשרת להם להלך אימים על הציבור הישראלי ולטעון שללא הקמת מדינת טרור ערבית בלב ארץ ישראל מדינת ישראל תצטרך לבחור בין היותה מדינה יהודית להיותה מדינה דמוקרטית. זו פשוט אינה אמת. ניתן להחיל את הריבונות הישראלית על כל שטחי יהודה ושומרון מבלי להעניק לערבים המתגוררים בהם זכות הצבעה לכנסת כבר ביום הראשון, ועדיין להישאר דמוקרטיה. לא מושלמת, אבל דמוקרטיה. לא מושלמת – פשוט כי המציאות אינה מושלמת. כפי שכתבנו בפתיחה, מדינת ישראל מתמודדת עם אתגר קיומי חסר תקדים, ואם המודל שיאפשר לעמוד באתגר הזה כולל גירעון מסוים במישור הדמוקרטי זה בהחלט מחיר נסבל. הסיטואציה הישראלית היא ייחודית, ומשום כך לא צריך להיבהל מכך שגם ההתמודדות איתה תהיה ייחודית.

הניסיון מלמד, אגב, שכשדמוקרטיות מערביות נדרשו להתמודד עם אתגרים ביטחוניים פשוטים בהרבה הם השאירו הרחק מאחור את ערכי הדמוקרטיה. כך נהגה ארה"ב בעיראק ובאפגניסטן, ואף באזרחיה שלה לאחר הפיגוע במגדלי התאומים, וכך נוהגות גם היום מדינות המערב בהתמודדות עם טרור בשטחן. מדינת ישראל יכולה להתגאות באופן שבו היא מתמודדת עם אתגריה הקיומיים, והעובדה שההסדרים שיעוצבו לאחר שלב ההכרעה לא יהיו מושלמים ברכיב הדמוקרטי שלהם אינה אמורה לגרוע מכך

הפסקאות הראשונה והשנייה מתארות אפרטהייד פר אקסלנס.

 

[חתול לילה]

בטווח הארוך ניתן יהיה לשפר את הרכיב הדמוקרטי של התוכנית באמצעות הסדר אזורי רחב עם ירדן שבמסגרתו יוכלו ערביי יהודה ושומרון להצביע לפרלמנט הירדני, ובכך לממש את זכותם להצביע לפרלמנט ריבוני.

יש לי הצעה חליפית: נחכה שהפיה טינקרבל תגיע לפה, תנפנף בשרביט הקסמים שלה והופ! כל הפלסטינאים יעברו לבסיס על הירח ויחיו שם בשלווה.

סליחה על הסרקזם, תבין שההצעה שלך נשמעת לי מופרכת באותה מידה.

 

[Deleted member 12189]

יש לי הצעה חליפית: נחכה שהפיה טינקרבל תגיע לפה, תנפנף בשרביט הקסמים שלה והופ! כל הפלסטינאים יעברו לבסיס על הירח ויחיו שם בשלווה.

סליחה על הסרקזם, תבין שההצעה שלך נשמעת לי מופרכת באותה מידה.

מקבל. לא חייבים להסכים. אבל סוף סוף תגובה מכבדת

מה לגבי האפשרות של מנהלות מוניציפליות שלהם יוכלו להצביע ולנהל עצמם כקהילות? ואח״כ אפשרות לשלב אזרחות מלאה?

 

[leonides]

מקבל. לא חייבים להסכים. אבל סוף סוף תגובה מכבדת

מה לגבי האפשרות של מנהלות מוניציפליות שלהם יוכלו להצביע ולנהל עצמם כקהילות? ואח״כ אפשרות לשלב אזרחות מלאה?

נשמעת לי כמו הצעה הזוייה, הדמוגרפיה בישראל תשתנה מקצה לקצה כשפתאום אין רוב יהודי יותר, אני לא חושב שמישהו טיפש מספיק כדי להאמין שזה באמת יקרה. מה שסביר יותר שיקרה הוא טרנספר וכיבוש מלא, או שזה יהיה מצב קבוע שבו ישראל תנהל משטר אפרטהייד.

 

[חתול לילה]

מה לגבי האפשרות של מנהלות מוניציפליות שלהם יוכלו להצביע ולנהל עצמם כקהילות?

אם סיפחת את השטח זה אפרטהייד (כפי שהסבירו לך כמה פעמים)
אם לא סיפחת אז זה המצב כיום.

 

[Deleted member 12189]

הפסקאות הראשונה והשנייה מתארות אפרטהייד פר אקסלנס.

אבל למה?
הרי כתוב מפורש: בהמשך, עם התקדמות התהליך והפנמתו, ועל בסיס אמות מידה של נאמנות ושירות צבאי או לאומי, ניתן יהיה לשלב מודלים של תושבות, ואף אזרחות

וכן לפני, לקיים קהילות מוניציפליות עצמאיות שיוכלו לנהל את חייהם בעצמם בהתאם למבנה החמולתי של הערבים, ואח״כ אפשרות לאזרחות מלאה

 

[Deleted member 12189]

נשמעת לי כמו הצעה הזוייה, הדמוגרפיה בישראל תשתנה מקצה לקצה כשפתאום אין רוב יהודי יותר, אני לא חושב שמישהו טיפש מספיק כדי להאמין שזה באמת יקרה. מה שסביר יותר שיקרה הוא טרנספר וכיבוש מלא, או שזה יהיה מצב קבוע שבו ישראל תנהל משטר אפרטהייד.

הבעיה הדמוגרפית קיימת גם אם תשאיר אותם בעזה וביו״ש כמו עכשיו

אם סיפחת את השטח זה אפרטהייד (כפי שהסבירו לך כמה פעמים)
אם לא סיפחת אז זה המצב כיום.

״לא, ההסדר המדורג הזה אינו הופך את מדינת ישראל ל"מדינת אפרטהייד". משטר של חירות אינו מתחיל ונגמר בזכות לבחור ולהיבחר. אין ספק שהזכות הזו היא אחת מזכויות היסוד הדמוקרטיות, אבל היא בפירוש לא המגדירה היחידה שלה. כיום רגילים לכלול תחת הכותרת "דמוקרטיה" מערכת שלמה של חירויות וזכויות – זכות לחיים, לכבוד ולקניין, חופש דת, ביטוי ותנועה, ועוד. חלק הארי של הזכויות והחירויות הללו יינתן במסגרת התוכנית לערביי יהודה ושומרון, לרבות זכות הצבעה למִנהלים מוניציפליים שמנהלים את חיי היום-יום. גם בהעדר זכות הצבעה לפרלמנט ריבוני מלא אין מדובר בשלטון אפרטהייד – אלא, לכל היותר, במרכיב חסר בסל החירויות, או אם נרצה – גירעון במובהקות הדמוקרטית.

האקסיומה הקובעת ש"דמוקרטיה ללא זכות מלאה ושווה לכולם לבחור ולהיבחר אינה דמוקרטיה" משרתת את החסידים השוטים של "פתרון שתי המדינות", ומאפשרת להם להלך אימים על הציבור הישראלי ולטעון שללא הקמת מדינת טרור ערבית בלב ארץ ישראל מדינת ישראל תצטרך לבחור בין היותה מדינה יהודית להיותה מדינה דמוקרטית. זו פשוט אינה אמת. ניתן להחיל את הריבונות הישראלית על כל שטחי יהודה ושומרון מבלי להעניק לערבים המתגוררים בהם זכות הצבעה לכנסת כבר ביום הראשון, ועדיין להישאר דמוקרטיה. לא מושלמת, אבל דמוקרטיה. לא מושלמת – פשוט כי המציאות אינה מושלמת״

אם אתם לא מסכימים, אז סבבה נשאר חלוקים.

מה לדעתכם פתרון טוב?

 

[leonides]

אבל למה?
הרי כתוב מפורש: בהמשך, עם התקדמות התהליך והפנמתו, ועל בסיס אמות מידה של נאמנות ושירות צבאי או לאומי, ניתן יהיה לשלב מודלים של תושבות, ואף אזרחות

וכן לפני, לקיים קהילות מוניציפליות עצמאיות שיוכלו לנהל את חייהם בעצמם בהתאם למבנה החמולתי של הערבים, ואח״כ אפשרות לאזרחות מלאה

אם נותנים לפלסטינים אזרחות מלאה שוויון זכויות, אתה צודק, אלא שברור לכולם שזה לא יקרה.

 

[leonides]

הבעיה הדמוגרפית קיימת גם אם תשאיר אותם בעזה וביו״ש כמו עכשיו

לא נכון, כשהפלסטינים לא אזרחים ואין כיבוש אז אין לישראל גם שום מחוייבות לספק שום דבר לפלסטינים. כל עוד יש כיבוש אפילו אין שום מחוייבות לספק זכות הצבעה לכנסת, כמו עכשיו. אם מספחים את השטחים אז יש מחוייבות כזו. זה עד כדי כך פשוט.

 

[Deleted member 12189]

אם נותנים לפלסטינים אזרחות מלאה שוויון זכויות, אתה צודק, אלא שברור לכולם שזה לא יקרה.

למה לא?
בשותפות עם מדינות ערב אפשר לפתור את העניין. חלק אצלנו, חלק אצלם (אחרי שיעברו הכשרה מתאימה ויהיו פליטים ״שווים״ ולא תלות)

לא נכון, כשהפלסטינים לא אזרחים ואין כיבוש אז אין לישראל גם שום מחוייבות לספק שום דבר לפלסטינים.

אין מחויבות. אבל הם ממשיכים להתרבות ולעשות פיגועים ועוד כהנה וכהנה. בעיה דמוגרפית זה לא רק מי מקבל ביטוח לאומי

 

[Deleted member 12189]

אם נותנים לפלסטינים אזרחות מלאה שוויון זכויות, אתה צודק, אלא שברור לכולם שזה לא יקרה.

סוף סוף אנחנו מסכימים, זה לא אפרטהייד, פשוט אתה טוען שזה לא יקרה מסיבות טכניות כאלו ואחרות. סבבה לא חייבים להסכים