דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ

[לנצח נתהה]

טוב, תמשיך להתייחס ככה לטענות שלי.
כשתרצה לנהל דיון לפי הטענות שלי ולא לפי דברים שדוחפים לי לפה - תעדכן.

התייחסתי ל2 הצדדים. גם לצד ההלכתי שהבנתי שהוא לא צריך להיות רלוונטי לשיטתך בנקודה הזו כי לדעתך נשים לא מתאימות ללוחמה. ולכן הוספתי שאין שום סיבה לחשוב שנשים מתאימות פחות מגברים לתפקידי לוחמה שלא מצריכים כוח פיזי רב כמו טיס,חובלים,חיר קל,איסוף מודיעין,וכו

 

[kopelas]

פתרון יותר נורמלי זה לוותר לגמרי על עזה , זה גם ככה יהיה חתיכת סיפור לדאוג ל2 מיליון אזרחים לא משכילים במיוחד ומאוד קיצוניים ולספח לגמרי חלק ציהודה שומרון וחלק להחזיר לירדן, לתת להם אזרחות מלאה בחלק שלך , ככה אין סכנה דמוגרפית רצינית ודעת העולם תהיה יותר לטובתנו נוכל אפילו למצוא שותפים בעולם הערבי ליישם אותה , לא אומר שזה תוכנית מושלמת אבל זה לדעתי התוכנית הכי טובה מבין כל האופציות הרעות , לא בטוח כמה זה ישים

 

[AsherV]

לוותר לגמרי על עזה

תסביר מה הכוונה?
לא עשינו את זה ב2005?
והטענות אומרות שסאדאת לא רצה לקבל את עזה בזמנו...

 

[חתול לילה]

לא עשינו את זה ב2005?

בוא נדייק, הם בסוג של מצור ולא אפשרנו להם להקים נמל גדול ושדה תעופה.
ובצדק רב, אין שום ספק שדבר ראשון הם היו מייבאים טילים איראנים כבדים.
אבל עובדתית ישראל לא לגמרי יצאה מעזה.

 

[AsherV]

בוא נדייק, הם בסוג של מצור ולא אפשרנו להם להקים נמל גדול ושדה תעופה.
ובצדק רב, אין שום ספק שדבר ראשון הם היו מייבאים טילים איראנים כבדים.
אבל עובדתית ישראל לא לגמרי יצאה מעזה.

הערה נכונה.
השאלה ההיא אם יש אופציה

לוותר לגמרי על עזה

ולא לקבל חמאסטן (שיקראו לזה אחרת, בתכלס ישאר אותו דבר) חמושה בהרבה?

 

[AIML]

הם בסוג של מצור ולא אפשרנו להם להקים נמל גדול ושדה תעופה.

הם לא במצור. בטח שלא על ידי ישראל.
העובדה היא שכשהם רוצים משהו, כמו טילים אירניים, ה״מצור״ לא קיים .
וכמובן - יש להם גבול עם מצריים ואם המיצרים היו רוצים לסחור איתם לא היה הרבה שישראל היתה יכולה לעשות.

השאלה ההיא אם יש אופציה

כן, יש אופציה.
החמאס לא היה אמור בכלל לרוץ לבחירות בעזה - ארה״ב הפעילה לחץ על ישראל בטענה שבמילא לא יבחרו בחמאס.
בנוסף ישראל היתה אמורה (מראש) לשמור על רצועות ביטחון - וזה לא קרה
בדיעבד אפשר רק לתהות למה ישראל לא התערבה מייד כשחמאס התחילו לזרוק יריבים פוליטיים מהגגות, או לצבור תחמושת.

 

[AsherV]

אז לא יקראו לזה חמאס.
יקראו לזה סמאח. Whatever. זה לא משנה.
מזה שהחמאס ניצח (ולא רק ברצועה! בכל יש"ע). בבחירות הדמוקרטיות האחרונות ברשות, אתה רואה מה הציבור הערבי חושב ומאמין.
אז יקראו לזה בשם אחר, מה זה משנה מבחינתנו?

 

[AIML]

אז יקראו לזה בשם אחר, מה זה משנה מבחינתנו?

אתה גר במזרח התיכון - גם בירדן, סוריה, עירק, סיני אירן ולבנון לא בדיוק אוהבים אותך (וגם לא מוסלמים קצת שונים) ועד שהמזרח התיכון יהפוך לשוויץ אין אפשרות מלבד להיות תמיד עירני ופעיל ולהגיב לכל התארגנות טרור בעודה באיבה. ֿמאחר וזה גם אינטרס של המתונים בחברה הערבית אז יש מקום לשיתוף פעולה איתם.
וכמו שאמרתי - פיקוח בין לאומי, במעקב ישראלי, על מערכת החינוך כי זו התקווה היחידה לשינוי.

 

[Zorg]

״דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ״,

מדובר בתקציב ?

 

[paskar]

יש להם גבול עם מצריים ואם המיצרים היו רוצים לסחור איתם לא היה הרבה שישראל היתה יכולה לעשות.

אני לא בטוח.

יש הסכם פילדלפי בין ישראל למצרים מאותה שנה. לא הצלחתי למצוא את הטקסט (מדהים שעם כל האינטרנט, מנועי חיפוש, וכל מיני גופים שמתעסקים בנושא, נראה שהטקסט לא קיים ציבורית.) רק התייחסות עקיפה:

Egyptian Border Guards and the mission that they are charged with are, inter alia: fighting cross-border terrorism, smuggling and infiltrations

The sides will directly and continuously coordinate regarding operations and intelligence

אולי גם רלוונטי, בהתנתקות ב-2005 יש גם הסכם בין הרש"פ לישראל. לגבי מעבר רפיח מוזכר שת"פ בין כוחות בטחון של ישראל, רש"פ, ארה"ב, ומצרים (עמוד 6, פסקה/שורה 2).

 

[AIML]

אני לא בטוח.

אם ישראל איכשהו שולטת במה שעובר ממצריים לעזה זה יתאים לתגובה המאד תמוהה של מצריים לטענה ש"הגישה לרצועת עזה ממצרים היא תחת שליטת מצרים״

רק התייחסות עקיפה:

תיאומים ומניעת הברחות זה לא זהה לפיקוח ישראלי על מעבר סחורות.
אולי יש עוד הסכמים:
The agreement also specifies regarding detailed arrangements regarding infrastructures, weapons and intelligence equipment
אבל גם כאן מדובר על נשק ולא על שקי קמח וציוד הומניטרי.

 

[חתול לילה]

אם כבר סמוטריץ', היום הוא הצהיר:
"כל עוד אני שר האוצר, לא יעבור שקל אחד לחמאס ולמשפחות מחבלים ביו"ש ... יש לי קווים אדומים שאני לא מוכן לחצות"

אני מוכן להתערב שתוך זמן קצר הכספים יעברו גם יעברו. ייתכן שישראל תקרא להם "הלוואה" או "מקדמה".

ככה זה כשפוגשים את המציאות.

​

והנה כפי שהערכתי, סמוטריץ' מעביר את הכספים לרשות.

חלק מהכספים "יחנו" קודם בנורבגיה כדי שלא יגידו שישראל משלמת לפעילי טרור.

שזה תרגיל ברמה של "מעלית שבת". אבל הי, אם אפשר לעבוד על אלוהים אז אפשר לעבוד גם על המצביעים.

 

[paskar]

אנשים רנדומלים בטוויטר הם לא מקור מידע אמין. ממה שקישרת שם:

נורווגיה תלווה לרש"פ את הכסף

לעומת הכתבה:

אסור יהיה לה להעביר אותו לעזה, גם לא בהלוואה.

מכתבה באנגלית ב-ynet:

The US will provide a monthly report to Israel showing no money had gone to Gaza.

השאלה למה נועדו הכספים בעתיד. לא מצאתי מידע קונקרטי. השערה: ישמרו שם עד אחרי המלחמה.

קל לבקר כל דבר שנעשה או לא נעשה. יותר קשה כשאתה בפנים וצריך לקבל החלטות מול אילוצים מכיוונים שונים.

 

[חתול לילה]

קל לבקר כל דבר שנעשה או לא נעשה.

לא הבנת, אני לא מבקר את העברת הכספים.

הטענה היא על כך שהציונות הדתית באה עם תוכניות מופרכות ("תוכנית ההכרעה", "הגירה מרצון" , "לא להעביר כספים לרשות") ואז הם מתנגשים במציאות ברעש גדול.

אגב, אני מוכן להתערב שהכסף יעבור לרשות, ומשם לעזה. זה פותר את האילוץ שכתבת "ארה"ב תתחייב שהכסף לא יעבור לעזה".

צחוק הגורל - כשאומרים להם "הסכם אוסלו" הם מתחילים להקציף, אבל עכשיו הם בעצמם יעבירו כסף לרשות דרך אוסלו.

 

[paskar]

הטענה היא על כך שהציונות הדתית באה עם תוכניות מופרכות ... ואז הם מתנגשים במציאות ברעש גדול.

גם זה חלק מלעשות/לא לעשות. יכול להיות שהפתרון שנראה שהגיעו אליו הוא ה"נכון" בהתאם לנסיבות, ואולי גם עמדת המפלגה תרמה לזה.

אגב, אני מוכן להתערב שהכסף יעבור לרשות, ומשם לעזה. זה פותר את האילוץ שכתבת "ארה"ב תתחייב שהכסף לא יעבור לעזה".

בחדשות באחד הערוצים נאמר שזה לא יועבר במהלך המלחמה.
אולי היה עדיף שלא יועבר בכלל, אבל זו פשרה סבירה. מה גם שאולי "אחרי המלחמה" גם לישראל יהיה אינטרס להעביר כספים לעזה. צריך רק לוודא שמי שיהיה שם יהיה סביר.