• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
אשמח לשמוע דעות ולקיים דיון לגבי אפשרויות השקעה בחלק הסולידי של התיק שלי
(כמובן לא מצפה לשום צורה של ייעוץ)

אני בת 27, שכירה בהייטק, חוסכת כ40% מהכנסתי
לא מתכננת על ילדים ו/או משכנתא בעתיד הנראה, בלי נכסים מניבים כלשהם ברשותי.
משקיעה חדשה בלי נסיון עבר בהשקעות, טווח השקעה - 15-20 שנה.
מטרה: פרישה לפני גיל הפנסיה והתנהלות כלכלית שתאפשר לי להזדקן בכבוד יום אחד.

תיאור התיק הנוכחי שלי:
40% - VTI
30% - VXUS

מזומן (זמני) - 30% - מתכננת להשקיע כ20% בחלק הסולידי לגביו מתלבטת והשאר ילך למנייתי
קרן חירום על סך 6 חודשי מחייה, מוחזקת בבנק
בעלת ביטוחים רפואיים שבתקווה יוכלו לסייע בחלק המצבים שידרשו הוצאה כספית

ההתלבטות שלי כעת היא לגבי החלק הסולידי בתיק שלי והחלוקה שלו
השיקולים האישים שלי הם:

1. מטרת החלק הסולידי, מהחשוב לפחות חשוב לעבורי - א. קורלציה הפוכה למניות (הקטנת תנודתיות+תשואה מסויימת בזמן משברים). ב.הגנה מדיפלציה. ג. הגנה משחיקת ערך בשקל. ד. הגנה מאינפלציה בנוסף למניות עצמן

2. אני חושבת שיש לי סיבולת סיכון גבוהה יחסית, אך כן מעוניינת לשמור קצת משאבים בצד ליום שחור למקרה ש:
א. אגלה שהיא לא גבוהה כפי שחשבתי
ב. אצטרך משאבים זמינים כדי להשקיע במניות בירידה/ בגלל מקרה חירום יוצא דופן כלשהוא שהביטוחים לא יכסו.
לכן חשבתי על חלוקה של כ80% מניות 20% חלק סולידי ולגבי ההרכב שלו אני מתלבטת

3. חשוב לי שהתיק יהיה פשוט יחסית: חלוקה של מעל 5% לכל רכיב, החזקה דרך מדדים מחקים ולא ישירה של אג"ח

האופציות ששוקלת הן:
1. 20% אג"ח כללי ישראל.
יתרון: מגן מסיכון מט"ח, פחות תנודתי, פשוט, אנטי קורולציה מסויימת למניות. חסרון: תשואה נמוכה יחסית, חשיפה מוגברת לשקל, מעט פיזור.
2. 10% אג"ח עולמי, 10% אג"ח ישראלי.
יתרון: יותר פיזור, אנטי קורלציה מסויימת למניות וגידור מסויים מסיכון מט"ח. חסרון: עדיין מעט פיזור בתיק (אין זהב/מזומן)
3. חלוקה של 6.5% זהב, 6.5% אג"ח ישראלי כללי, 6.5% אג"ח עולמי.
יתרון: יותר פיזור. חסרון: אחוז קטן לכל רכיב, אולי יצא שכרו בהפסדו?

קראתי הרבה בפורום ובפוסטים ועדיין מרגישה שאין לי מספיק ידע כדי להכריע, מצד שני גם לא רוצה להתמהמה עם התיק שלי לנצח ולהפסיד כסף. אשמח לשמוע את דעתכם על האפשרויות שהזכרתי, שיקולים שלדעתכם חשובים להחלטה ונקודות תורפה שלא לקחתי בחשבון
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
בריביות האגח היום, אני לא חושב שאת מפסידה הרבה בכך שאת נשארת עם מזומן. הייתי מוסיף לשיקולים גם אגח צמוד להגנה מאינפלציה (או אפילו פקדון צמוד באיזה בנק)
 

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
בריביות האגח היום, אני לא חושב שאת מפסידה הרבה בכך שאת נשארת עם מזומן. הייתי מוסיף לשיקולים גם אגח צמוד להגנה מאינפלציה (או אפילו פקדון צמוד באיזה בנק)

חושב שהאגח הצמוד יהיה טוב להגנה מאינפלציה כי ההגנה של המניות עצמן לא מספיקה?
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
חושב שהאגח הצמוד יהיה טוב להגנה מאינפלציה כי ההגנה של המניות עצמן לא מספיקה?

ההגנה של המניות תגן על החלק של המניות. האופציה שהצעתי נועדה להגן על ה20% הנותרים
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,915
דירוג
1,781
משקיעה חדשה בלי נסיון עבר בהשקעות, טווח השקעה - 15-20 שנה.
היי,
לא בטוח שברור למה זה. מה את מצפה שיקרה באמצע שנות הארבעים שלך (אני מבין שקשה לחשוב על זה כרגע) ומדוע את מגבילה את ההשקעה שלך רק עד אז?
מטרה: פרישה לפני גיל הפנסיה והתנהלות כלכלית שתאפשר לי להזדקן בכבוד יום אחד.
אז אם את מתכננת לפרוש לפני גיל הפנסיה החוקית ומעוניינת להזדקן בכבוד משתמע שטווח ההשקעה שלך אמור להיות כ-60-70 שנים, ולא 15-20 שנים. זהו שוני מהותי וכדאי לתכנן את הקצאת הנכסים שלך בהתאם לכך כבר מעכשיו.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,430
1. מטרת החלק הסולידי, מהחשוב לפחות חשוב לעבורי - א. קורלציה הפוכה למניות (הקטנת תנודתיות+תשואה מסויימת בזמן משברים). ב.הגנה מדיפלציה. ג. הגנה משחיקת ערך בשקל. ד. הגנה מאינפלציה בנוסף למניות עצמן
כל זה מאוד לא ברור. נסי להסביר במילים שלך מה מטרת החלק הסולידי בתיק שלך. לא מה המטרות שלו בתיקי השקעות אלא למה את מיעדת אותו.
 

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
היי,
לא בטוח שברור למה זה. מה את מצפה שיקרה באמצע שנות הארבעים שלך (אני מבין שקשה לחשוב על זה כרגע) ומדוע את מגבילה את ההשקעה שלך רק עד אז?

אז אם את מתכננת לפרוש לפני גיל הפנסיה החוקית ומעוניינת להזדקן בכבוד משתמע שטווח ההשקעה שלך אמור להיות כ-60-70 שנים, ולא 15-20 שנים. זהו שוני מהותי וכדאי לתכנן את הקצאת הנכסים שלך בהתאם לכך כבר מעכשיו.

אכן נוסח לא שיא הברור מצידי -
לגבי טווח ההשקעה, אני מבינה שיש סיכוי סביר שאחזיק את התיק להרבה יותר שנים מזה, אבל בשלב כלשהוא במידה שאני רוצה פרישה מוקדמת הוא יעבור מצבירה למשיכה, והערכתי ב15 20 שנה את הזמן המינימלי שזה לדעתי יכול לקחת.

החלוקה של ה80/20 שלקחתי בתור שבלונה לעצמי נובעת בעיקר מכמה שלדעתי אני עמידה לסיכון כרגע וזה שאני יחסית צעירה, אבל אני בטוחה שאשנה אותה ככל שאתבגר
 

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
כל זה מאוד לא ברור. נסי להסביר במילים שלך מה מטרת החלק הסולידי בתיק שלך. לא מה המטרות שלו בתיקי השקעות אלא למה את מיעדת אותו.

אנסה להסביר בפשטות (גם לעצמי על הדרך)

המטרה שלו אצלי היא פיזור - כדי שבזמן משברים ואירועים קיצוניים בשוק (קורונות עתידיות/אינפלציה/דפלציה) יהיה יותר סיכוי לתשואה כלשהיא ותהיה לי יותר עמידות למקרי קצה (צורך במשיכה פתאומית, הזדמנות לקנות מניות כשהשוק בירידה שחבל לפספס)
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
אנסה להסביר בפשטות (גם לעצמי על הדרך)

המטרה שלו אצלי היא פיזור - כדי שבזמן משברים ואירועים קיצוניים בשוק (קורונות עתידיות/אינפלציה/דפלציה) יהיה יותר סיכוי לתשואה כלשהיא ותהיה לי יותר עמידות למקרי קצה (צורך במשיכה פתאומית, הזדמנות לקנות מניות כשהשוק בירידה שחבל לפספס)

אני לא בטוח שדפלציה זה משהו שבאמת צריך להתגונן מפניו.
אם אפשר להתייחס למשבר הזה כדוגמה, אגח ממשלתי ארהב נתן תשואות יפות מאוד בזמן המשבר (כ6% בשלושת החודשים האחרונים לאגח במחמ בינוני).
 

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
והסיבה הנוספת בגללה אני שוקלת חלק עם סיכון נמוך (ולא למשל 100% מניות) שלפי מה שקראתי בפוסטים של הסולידית/ פורום - עדיין יש סבירות טובה לתשואות גבוהות אבל עם פחות סיכון, וזה נשמע לי כמו משהו שיכול להועיל
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,915
דירוג
1,781
מצטרף לשאלה - למה את צריכה להגן מפני דפלציה?
(אגב, זה עולה כאן כמעט בכל הצגה של תיק חדש, ועדיין לא קיבלתי תשובה).
 

orensp

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/11/15
הודעות
642
דירוג
473
אשמח לשמוע דעות ולקיים דיון לגבי אפשרויות השקעה בחלק הסולידי של התיק שלי
(כמובן לא מצפה לשום צורה של ייעוץ)

קראתי הרבה בפורום ובפוסטים ועדיין מרגישה שאין לי מספיק ידע כדי להכריע, מצד שני גם לא רוצה להתמהמה עם התיק שלי לנצח ולהפסיד כסף. אשמח לשמוע את דעתכם על האפשרויות שהזכרתי, שיקולים שלדעתכם חשובים להחלטה ונקודות תורפה שלא לקחתי בחשבון

את צריכה להבין שיש הבדל בין דברים מהותיים לבין מלח ופלפל לטיבול. הכי חשוב ועזבי אינפלציה דיפלציה וכל השטויות האלה זה
להחליט מה רמת התנודתיות שאת מסוגלת להכיל. הפרמטר הזה שנקבע כתוצאה מכמה את יכולה לשאת פסיכולוגית ומה טווח החיסכון
שלך יקבעו את החלוקה היחידה שבאמת חשובה שזה מניות-אגח. כל השאר יש מליון וויכוחים(שרובם הם בעיקר בשביל הבנה וכיף) וכולם הם בעלי השפעה מינורית על ההצלחה
שלך לאורך זמן ומכילים בעיקר כל מיני תובנות נקודתיות על משברים מאוד ספציפים בעבר.

חשוב לי שהתיק יהיה פשוט יחסית
ככל שהתיק יותר פשוט ככה יותר קל לשמור על איזון התיק ולשמר את רמת הסיכון שבחרת. הפשטות של התיק לדעתי משמעותית יותר מכל 5% שתבחרי.
 
נערך לאחרונה ב:

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
מצטרף לשאלה - למה את צריכה להגן מפני דפלציה?
(אגב, זה עולה כאן כמעט בכל הצגה של תיק חדש, ועדיין לא קיבלתי תשובה).

אין לי הבנה מעמיקה בנושא אבל לפי מה שאני מכירה: במהלך דפלציה יכולה להיות האטה במסחר ירידה בשווי המניות.
אז באופן אידיאלי הייתי רוצה רכיב בתיק שיאזן מצב כזה
ממה שהבנתי בתרחיש אינפלציה מצד שני המניות מושפעות פחות.

אגב אשמח שתרחיב אם לדעתך אין צורך להגן מפני דפלציה, והאם זה נובע מהיתכנות או מהמשך של אירוע כזה?
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,430
@LenqS ,
שימי לב שהמטרות שאת הגדרת סותרות -
מצד אחד את רוצה אותו בשביל
צורך במשיכה פתאומית
ומצד שני
הזדמנות לקנות מניות כשהשוק בירידה שחבל לפספס
כלומר, אם תהיה ״הזדמנות״ אז תוותרי על החלק הסולידי לצורך משיכה פתאומית? ואם יהיה לך צורך במשיכה פתאומית אז תוותרי על החלק הסולידי למטרת ״ניצול הזדמנויות״?

כמו כן, חשוב שתדעי שבתוחלת תיק 100% מניות מניב תשואה גבוהה יותר מתיק עם חלק סולידי ולכן להחזיק חלק סולידי בשביל לרכוש מניות כשזול זה לא כלכלי.

מכל הסיבות שמנית זו הכי משכנעת אותי:
אגלה שהיא לא גבוהה כפי שחשבתי
 

LenqS

משתמש רשום
הצטרף ב
10/1/20
הודעות
13
דירוג
2
@LenqS ,
שימי לב שהמטרות שאת הגדרת סותרות -
מצד אחד את רוצה אותו בשביל

ומצד שני

כלומר, אם תהיה ״הזדמנות״ אז תוותרי על החלק הסולידי לצורך משיכה פתאומית? ואם יהיה לך צורך במשיכה פתאומית אז תוותרי על החלק הסולידי למטרת ״ניצול הזדמנויות״?

כמו כן, חשוב שתדעי שבתוחלת תיק 100% מניות מניב תשואה גבוהה יותר מתיק עם חלק סולידי ולכן להחזיק חלק סולידי בשביל לרכוש מניות כשזול זה לא כלכלי.

מכל הסיבות שמנית זו הכי משכנעת אותי:

ציינת דגש מעניין לגבי הכדאיות של 100% מניות, מודה שחשבתי על זה גם ואולי צריכה להעמיק בזה

לגבי ויתור על החלק הסולידי כשיש מפולת, התכוונתי יותר לאיזון של התיק אם יש ירידה בשווי המניות ועליה/ אי תזוזה באג"ח עלי ידי מכירה של אג"ח וקניית מניות עד שאגיע לאותה אלוקציה, יכול להיות שזה אכן לא כדאי כלכלית לטווח רחוק להחזיק רק בשביל זה חלק סוליד
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,582
דירוג
4,430
ציינת דגש מעניין לגבי הכדאיות של 100% מניות, מודה שחשבתי על זה גם ואולי צריכה להעמיק בזה

לגבי ויתור על החלק הסולידי כשיש מפולת, התכוונתי יותר לאיזון של התיק אם יש ירידה בשווי המניות ועליה/ אי תזוזה באג"ח עלי ידי מכירה של אג"ח וקניית מניות עד שאגיע לאותה אלוקציה, יכול להיות שזה אכן לא כדאי כלכלית לטווח רחוק להחזיק רק בשביל זה חלק סוליד
כלכלית זה לא משתלם בתוחלת. אם מבחינה פסיכולוגית חשוב לך שיהיה חלק יציב יותר זו סיבה טובה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ תיק השקעות ראשוני שוק ההון 9
ס תיק השקעות ראשוני לlong run מבלי להתחכם, בן 24 שוק ההון 6
ס תיק השקעות (ראשוני) תיאורטי שוק ההון 2
O תיק השקעות ראשוני שוק ההון 16
S בניית תיק השקעות ראשוני שוק ההון 5
פרח בר חוות דעתכם על תיק השקעות לסטודנט חדש שוק ההון 14
GoldenFace תיק מפוזר ופאסיבי והעברות של ניירות ערך/השקעות שוק ההון 0
א העברת תיק ניירות הערך מהבנק לבית השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
פ תיק השקעות ראשון - מוגן מט"ח או בלאקרוק? שוק ההון 11
ת תוכנה מומלצת לניהול תיק השקעות אוף טופיק 9
M כלי שמאפשר בניית תיק השקעות וירטואלי פוסטים מאיכות נמוכה 1
S גיוון תיק השקעות שוק ההון 3
E ייעוץ לגבי משכנתא מול תיק השקעות נדל"ן 1
ז קפיצה למים - פתיחת תיק השקעות וקופ"ג שוק ההון 21
א פתיחת תיק השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
א פתיחת תיק השקעות ומיסוי ללא תושבות קבועה מיסים 19
GoldenFace תיק השקעות אוטומטי שוק ההון 3
C סגירת משכנתא או תיק השקעות נדל"ן 15
R תיק השקעות עצמאי ראשון שוק ההון 0
T תיק השקעות מתחיל- סטודנט שוק ההון 19
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
ש תיק השקעות 100 אלף שקל שוק ההון 16
י מעבר מIB ל.... תיק השקעות בבנק? שוק ההון 26
E ייצוא תיק השקעות מחשבון בנק שנסגר אוף טופיק 5
כ מינוף כנגד תיק השקעות צרכנות פיננסית 16
S תיק השקעות מנוהל, פוליסת חיסכון או גם וגם? שוק ההון 4
א מינוף תיק השקעות ע"י אשראי שוק ההון 0
ר תיק השקעות, צריכה עזרה שוק ההון 15
B תיק השקעות ראשון - חוות דעת שוק ההון 4
ה תיק השקעות שוק ההון 2
U תיק השקעות משעמם לטווח ארוך שוק ההון 5
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
ה חסכון זמין - כיצד מנהלים לצד תיק השקעות? (ועוד כמה שאלות) שוק ההון 8
L תיק השקעות 40\60 עבור אבא שוק ההון 51
ש ייעוץ: העלאה בשכר / קרן השתלמות / פתיחת תיק השקעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
L פוליסה וגמל להשקעה אל מול תיק השקעות עצמאי שוק ההון 3
T חוות דעת - תיק השקעות ראשון שלי שוק ההון 6
A התייעצות פתיחת תיק בבית השקעות, זוג נשוי שוק ההון 12
A פתיחת תיק בבית השקעות זוג נשוי - התייעצות שוק ההון 1
O השארת סכום מינימלי בעו"ש והתבססות על תיק השקעות במקרה חירום שוק ההון 13
J תיק השקעות סולידי בניהול עצמי שוק ההון 27
G תיק מס’ 9: השקעות עבור ילד בכיתה ב’ שוק ההון 7
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 18
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 2
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה