דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ

[Deleted member 12189]

אחרי המלחמה יהיו הרבה דברים שיצטרכו להשתנות. מהיסוד. סוגיית הפלסטינים נדרשת. ורוצה לשתף ולשמוע בעניין.

אחת מהתוכניות המוצעות היא תוכנית ההכרעה של סמוטריץ. מאוד שנויה במחלוקת. יצא לי לקרוא אותה בשלמותה, והאמת שלא מוצא בה פגם מהותי, אולי טכני (מהותי - לדוג׳ אם היה שולל באופן גורף את הזכויות הבסיסיות של הערבים. טכני - זה לא ישמע טוב באו״ם). ולכן ארצה שבדיון נתייחס רק לעניינים מהותיים. (מי שרוצה להציג גם פגמים טכניים, מוזמן)

בקצרה, התוכנית אומרת כך:
1. הבנה שכל ארץ ישראל, מרצועת עזה דרך תל אביב ועד גוש עציון, שייך לנו (מסיבות שונות)
2. הבנה שאין עם כזה פלסטינים, וכל הכרה בהם, ורצון ליישב אותם בתוך תחומי המדינה, נוגדת את קיומנו. שוב, מסיבות שונות
3. כל ערבי שרוצה להיות פה שותף אמיתי, מוזמן בחיבוק גדול. כאזרח, כקבוצת מיעוט (שתקבל הכרה פנימית). אבל בלי שום דרך לאיים על האופי היהודי של המדינה. כלומר זכויות בסיסיות כפרט בהתחלה, בתור תושב, ואח״כ שהמצב מאוזן, שוויון מלא
4. כל ערבי שיחליט להישאר ולהתנגד לקיומנו, נלחם בו
5. ערבי שלא מוותר על שאיפותיו הלאומיות, יעשה זאת במדינה אחרת. נעזור לו להגר וכו׳

מאוד מבקש דיון ענייני ומכבד. מאוד רוצה לשמוע דעות שונות בעניין. אבקש להתייחס כרגע לתוכנית הזו, ולא לתוכניות אחרות
כמובן שרצוי מאוד לקרוא את התוכנית בשלמותה לפני שמחווים דעה. כאן לפניכם

תוכנית ההכרעה: המפתח לשלום נמצא בימין - השילוח

מודל "שתי המדינות" הביא את ישראל למבוי סתום: ייאוש מאפשרות סיום הסכסוך ופנייה ל"ניהול" שלו כגזרת-גורל אכזרית ונצחית. האלטרנטיבה תלויה בנכונות של החברה הישראלית להגיע להכרעה במקום לנהל את הסכסוך, הכרעה שעיקרה ההבנה שאין מקום בארץ ישראל לשתי תנועות לאומיות סותרות תמונה ראשית: אור רייכרט...

hashiloach.org.il

 

[חתול לילה]

בוא תדמיין שרוסיה אומרת בדיוק את אותם הדברים על אוקראינה.

לא הצלחת?

זה בדיוק מה שהעולם חושב על הסכסוך שלנו.

 

[Deleted member 12189]

בוא תדמיין שרוסיה אומרת בדיוק את אותם הדברים על אוקראינה.

לא הצלחת?

זה בדיוק מה שהעולם חושב על הסכסוך שלנו.

תניח רגע למה העולם חושב, זה עניין טכני
אני רוצה לשמוע דעתך על מהות התוכנית, האם אתה חושב שיש בה בעיות.
אגב, קראת אותה בשלמותה?

 

[חתול לילה]

תניח רגע למה העולם חושב, זה עניין טכני

התוכנית היא מצויינת אלמלא מה שהעולם חושב.
בדיוק כמו טרנספר של הפלסטינים.
בלי תמיכת העולם לא נחיה פה יותר מחצי שנה.

אגב, קראת אותה בשלמותה?

קראתי פעם, לא עכשיו.

 

[Deleted member 12189]

התוכנית היא מצויינת אלמלא מה שהעולם חושב.

אפשר לשאול למי הצבעת? או איזה צד פוליטי?

מעניין. אתה לא חושב שעם עבודה טובה בתוך העם שלנו ועבודת חוץ כמו שצריך אי אפשר לשנות את דעת העולם ואפילו את דעת הפלסטינים (הנורמלים שבהם - החפצי חיים) בעצמם?

דבר נוסף, לאור המלחמה, אתה לא חושב שהמצב מצריך פתרון בכל מצב? גם נגד דעת העולם?

 

[חתול לילה]

אפשר לשאול למי הצבעת? או איזה צד פוליטי?

יש עתיד, לא רואה למה זה משנה.

אתה לא חושב שעם עבודה טובה בתוך העם שלנו ועבודת חוץ כמו שצריך אי אפשר לשנות את דעת העולם ואפילו את דעת הפלסטינים

לא. העולם לא מקבל אפרטהייד וגם הפלסטינים לא יסכימו להיות נתינים ("בשלב ראשון").

גם נגד דעת העולם?

לדעתי, בלתי ישים.

 

[Deleted member 12189]

יש עתיד, לא רואה למה זה משנה.

לא משנה. רק כדי להכיר.
אתה חושב שמבחינה מהותית תוכנית ההכרעה מקובלת על מצביעי יש עתיד?

לא. העולם לא מקבל אפרטהייד וגם הפלסטינים לא יסכימו להיות נתינים ("בשלב ראשון").

למה אפרטהייד? זכויות תושב מלאות!

לדעתי, בלתי ישים.

מעניין. הייתי שמח לשמוע למה

רצחו בנו 1400, זה לא יפסק. זה באמת מלחמת קיום שחייבת הכרעה, לכן זה פשוט דרך ללא מוצא. גם מגד העולם

 

[Henchman34]

תניח רגע למה העולם חושב, זה עניין טכני

"אה נניח? אז בוא נניח...

 

[Deleted member 12189]

"אה נניח? אז בוא נניח...

דיון רציני בבקשה
לא מזלזל בדעת העולם. רוצה לשמוע קודם דעה שנוגע מהותית לתוכנית

 

[Henchman34]

אין לי עניין לדון במגדלים באוויר.

לא מזלזל בדעת העולם

העולם לא "רק מביע את עצמו". אלא מגביל את חופש הפעולה שלך. לקיים דיון בלי מערכת יחוס זה כמו לתכנן מכונה בלי חוקי פיזיקה.
יש סיבות שאתה לא עושה לעזה את מה שעשו לדרזדן או לטוקיו וזה לא כי צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם.

 

[Deleted member 12189]

אין לי עניין לדון במגדלים באוויר.

העולם לא "רק מביע את עצמו". אלא מגביל את חופש הפעולה שלך. לקיים דיון בלי מערכת יחוס זה כמו לתכנן מכונה בלי חוקי פיזיקה.
יש סיבות שאתה לא עושה לעזה את מה שעשו לדרזדן או לטוקיו וזה לא כי צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם.

אני לא רוצה לעשות לעזה כלום.
וזה ממש לט מגדלים באוויר זה מאוד פרקטי. קראת את התוכנית?

מחבלים ותומכיהם דינם מוות
ערבים שרוצים להיות פה שותפות מלאה. Welcome.
איפה הבעיה פה?

 

[איניגו מונטויה]

אחת מהתוכניות המוצעות היא תוכנית ההכרעה של סמוטריץ. מאוד שנויה במחלוקת. יצא לי לקרוא אותה בשלמותה, והאמת שלא מוצא בה פגם מהותי, אולי טכני (מהותי - לדוג׳ אם היה שולל באופן גורף את הזכויות הבסיסיות של הערבים. טכני - זה לא ישמע טוב באו״ם). ולכן ארצה שבדיון נתייחס רק לעניינים מהותיים.

לפני שאקרא את התוכנית עצמה ואגיב עליה כאן,
רציתי להפנות את תשומת ליבך לזה שזה חוזר בדיוק לאותו דיון שניהלנו אתמול על פלפולים תיאורטיים ("מהותיים") לעומת נושאים מעשיים ("טכניים").

בעיניי זה נשמע כמו מלכת יופי שאומרת בתחרות שהיא רוצה שלום עולמי ושלא יהיה רעב בעולם.
מבחינה מהותית אני ממש לא רואה בזה בעיה.
אולי חסר כאן הגורם הטכני, אבל באמת בקטנה...

וביתר רצינות -
דיונים בעניינים מהותיים הם אחלה (באמת!) בקורס פילוסופיה וכדומה,
אבל תוכנית עבודה היא פשוט חסרת משמעות ללא ירידה לפרטים הטכניים והבנת ההשלכות המעשיות.

 

[Deleted member 12189]

לפני שאקרא את התוכנית עצמה ואגיב עליה כאן,
רציתי להפנות את תשומת ליבך לזה שאנחנו חוזרים כאן לדיון שלנו מאתמול על פלפולים תיאורטיים ("מהותיים") לעומת נושאים מעשיים ("טכניים").

בעיניי זה נשמע כמו מלכת יופי שאומרת בתחרות שהיא רוצה שלום עולמי ושלא יהיה רעב בעולם.
מבחינה מהותית אני ממש לא רואה בזה בעיה.
אולי חסר כאן הגורם הטכני, אבל באמת בקטנה...

וביתר רצינות -
דיונים בעניינים מהותיים הם אחלה (באמת!) בקורס פילוסופיה וכדומה,
אבל תוכנית עבודה היא פשוט חסרת משמעות ללא ירידה לפרטים הטכניים והבנת ההשלכות המעשיות.

לא התעלמתי מהטכני. ביקשתי קודם התייחסות מהותית כדי להבין אם עצם התוכנית מפריעה לך

 

[איניגו מונטויה]

באופן מהותי - תוכנית טובה היא תוכנית שעובדת ומביאה לתוצאה טובה.

הכוונה שמאחורי התוכנית והמוסר התיאורטי בכלל לא משנים לי -
לפעמים גם עם הכוונות הכי טובות בעולם, אפשר להציע בפועל תוכנית שבה הפרטים הקטנים ואולי אפילו אופן המימוש מביאים לתוצאה גרועה מאוד.

אפשר להביא כדוגמא את הקומוניזם, שיש רבים מאוד שמתחברים למוסר שלו (כל אחד תורם כפי יכולתו ומקבל כפי צרכיו).
אבל כידוע - הקומוניזם הכיל הנחות שגויות על הטבע האנושי (או שמומש לא נכון, תלוי את מי שואלים), ובפועל גרם בברה"מ לבדה לעשרות מליוני הרוגים, שלא לדבר על כל המדינות שהוא מוטט כלכלית.

דוגמא אחרת היא התופעה של "פוליטיקאים שאכפת להם" כמו כחלון,
שאם יש להם רק "אכפתיות" בלי ירידה לפרטים הטכניים למשל ההשלכות של המעשים שלהם במציאות -
הם לפעמים גורמים יותר נזק מאשר תועלת...

אז מתנצל, אבל לפני שאבין את הפרטים המדוייקים ואחשוב על ההשלכות המעשיות, אני לא יכול להביע דעה "מהותית" על התוכנית...

 

[Deleted member 12189]

באופן מהותי - תוכנית טובה היא תוכנית שעובדת ומביאה לתוצאה טובה.

הכוונה שמאחורי התוכנית והמוסר התיאורטי בכלל לא משנים לי -
לפעמים גם עם הכוונות הכי טובות בעולם, אפשר להציע בפועל תוכנית שבה הפרטים הקטנים ואולי אפילו אופן המימוש מביאים לתוצאה גרועה מאוד.

אפשר להביא כדוגמא את הקומוניזם, שיש רבים מאוד שמתחברים למוסר שלו (כל אחד תורם כפי יכולתו ומקבל כפי צרכיו).
אבל כידוע - הקומוניזם הכיל הנחות שגויות על הטבע האנושי (או שמומש לא נכון, תלוי את מי שואלים), ובפועל גרם בברה"מ לבדה לעשרות מליוני הרוגים, שלא לדבר על כל המדינות שהוא מוטט כלכלית.

דוגמא אחרת (וקלה בהרבה) היא התופעה של "פוליטיקאים שאכפת להם" כמו כחלון,
כשהאכפתיות הזו לא מבינה את השלכות המעשים שלה, וגורמת בסוף ליותר נזק מאשר תועלת.

אז מתנצל, אבל לפני שאבין את הפרטים המדוייקים ואחשוב על ההשלכות המעשיות, אני לא יכול להביע דעה "מהותית" על התוכנית...

ברור שאתה צודק. אבל לא לזה התכוונתי. אני כרגע לא מדבר פה על משהו מופשט. אלא על הבנה מוחלטת. במילה פשוטה סמוטריץ טוען כך: זכותנו על כל ארץ ישראל. אין דבר כזה פלסטינים. זכויות מלאות לכל מי שרוצה להיות שותף (כמו העדה הדרוזית).
האם אתה מסכים או שלדעתך יש דבר כזה פלסטינים ומגיע להם מדינה בפני עצמם? לזה זה מתנקז. לדעתי מרצ, עבודה, יש עתיד לא יקבלו את התוכנית במהותה, מכיון שלדעתם הפלסטינים ראויים למדינה.

אבל אין בעיה, תקרא את כל התוכנית, ותאמר לי מה דעתך לגביה מהותית וטכנית.

 

[איניגו מונטויה]

אבל אין בעיה, תקרא את כל התוכנית, ותאמר לי מה דעתך לגביה מהותית וטכנית.

אוקיי, אז קראתי את 7099 המילים במאמר.

אם לסכם, הוא מתבסס (ללא קרדיט והפניה) על תפיסת "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי שפורסמה לפני 100 שנה,
לפיה ברגע שהערבים יבינו שאין באפשרותם לשלוט, הם יקבלו על עצמם את מעמדם כמיעוט בעל זכויות.

ההצעות המעשיות של סמוטריץ' עצמו הן:

1. לספח מיידית את כל יהודה ושומרון
2. הממשל העצמי של ערביי יהודה ושומרון יחולק לשישה ממשלים מוניציפליים אזוריים שייבחרו בבחירות דמוקרטיות – חברון, בית לחם, רמאללה, יריחו, שכם וג'נין
3. עידוד הגירה ערבית באמצעים כלכליים
4. לגבי זכות הצבעה:

ערביי יהודה ושומרון יוכלו לנהל את חיי היום-יום של עצמם, אולם לא יוכלו בשלב הראשון להצביע לכנסת ישראל. [...]

בטווח הארוך ניתן יהיה לשפר את הרכיב הדמוקרטי של התוכנית באמצעות הסדר אזורי רחב עם ירדן שבמסגרתו יוכלו ערביי יהודה ושומרון להצביע לפרלמנט הירדני, ובכך לממש את זכותם להצביע לפרלמנט ריבוני.

שיפור נוסף שאפשר יהיה לבחון, עם חלוף הזמן ולאחר שניתן יהיה לאמת את כנות ההשלמה של אלו שיבחרו להישאר כאן, הוא שיתוף ערביי יהודה ושומרון שיישארו כאן בהחלטות האזרחיות במדינת ישראל – להבדיל מן ההחלטות הלאומיות. הדבר מחייב שינויים חוקתיים שראוי לדון בהם בהמשך הדרך.

ניתן יהיה לשקול כאפשרות שלישית גם מתן אזרחות מלאה, לרבות זכות הצבעה לכנסת, בהתאם לכמות התושבים הערבים שיבקשו לעשות זאת ובמקביל לגילוי נאמנות מוחלטת למדינה היהודית באמצעות קיום חובת שירות צבאי, כמו לאזרחי ישראל הדרוזים שכרכו את גורלם עם מדינת ישראל כמדינה יהודית ומקיימים עמה שותפות אמיצה.

על הבסיס התיאורטי אגיב בהמשך,
אבל לגבי ההצעות המעשיות:
א. מסכים עם התגובות למעלה על כך שהעולם לא יאפשר את זה.

ב. בלי קשר לעולם - חסרים פרטים מהותיים.

איך בדיוק תאכוף את החוק בתוך האיזורים הערבים?
נכניס לשם כוחות שיטור משלנו? (אם כן - צפה לכמות הרוגים גדולה בהרבה, ולעוד התנגדות מהעולם אחרי שייהרגו בטעות גם אזרחים ערבים).
ניתן להם משטרה עם נשק? (אם כן - איך נבטיח מניעה של זליגת הנשק נגדנו?)

מה יקרה עם מעברי הגבול?
אם יבוטלו - איך נמנע טרור?
אם לא יבוטלו - מה שווה האמירה התיאורטית על זכויות שוות חוץ מזכות הצבעה?

ג. לגבי זכות הצבעה לפרלמנט הירדני - האם סמוטריץ' קיבל את אישור הפרלמנט הירדני, או שזו סתם משאלת לב?
(ואם זו באמת רק משאלה, לא עדיף כבר לבקש שיגור זאב עם כבש, ושכל הצבאות בעולם יכתתו חרבותם לאיתים וחניתותיהם למזמרות?)

בקיצור, מעבר לבסיס התיאורטי של תפיסת קיר הברזל,
שזה לב המאמר ורוב המילים שבו (ולכן אגב, היה מן הראוי לתת הפנייה למקור של ז'בוטינסקי),
ההצעה חסרת פרטים ולכן אינה תוכנית עבודה אמיתית, וגם כמובן חסרת סיכוי מדיני.

 

[איניגו מונטויה]

אם לסכם, הוא מתבסס (ללא קרדיט והפניה) על תפיסת "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי שפורסמה לפני 100 שנה,
לפיה ברגע שהערבים יבינו שאין באפשרותם לשלוט, הם יקבלו על עצמם את מעמדם כמיעוט בעל זכויות.

לגבי הבסיס הרעיוני של קיר הברזל:
פעם האמנתי בזה בכל ליבי, וחשבתי שפשוט אף אחד לא ממש נתן לזה סיכוי
(לפחות לא לאורך זמן, כי בשנותיה הראשונות של המדינה התנהלנו בדיוק כך, וזה לא ממש עזר...).

אבל אחרי כ100 שנה של מלחמה אני שואל את עצמי יותר ויותר אם באמת הערבים יתייאשו,
בפרט כשמדובר על רעיון שחי ובועט ברחבי העולם.

מתנצל על ההשוואה, אבל גם הציונות חיה במשך אלפי שנים כרעיון, ולא התייאשה בגלל הכוח הצבאי העצום ששלט כאן.
וזה עוד כשהיו הרבה פחות יהודים מאשר מוסלמים (כרבע מהעולם הם מוסלמים, ורבים מהם חושבים על "פלסטין").

אגב, אפשר לומר עד מחר ש:

אין עם כזה פלסטינים

אבל מה לעשות שהם כן מגדירים את עצמם כך.

לאחרונה אני חושב יותר ויותר שתפיסת קיר הברזל היא אולי מענה הרתעתי לטווח קצר,
אבל לטווח הארוך חייבים לחשוב על חינוך.

אם נסתכל לדוגמא על אירופה שרובה המוחלט היה אנטישמי ממש עד לא מזמן (במונחים היסטורים),
אפשר לראות איזה התקדמות הם עברו בזכות החינוך נגד הגזענות בכלל, והאנטישמיות בפרט.
(וכן, המצב לא מושלם, אבל כל כך הרבה יותר טוב מבעבר).

לכן אני חושב שהפוקוס של ממשלת ישראל צריך להיות פחות על שליטה בשטח,
ויותר על שלילת החינוך האנטישמי המזעזע שקיים ביו"ש, בעזה, ובמדינות ערב ככלל.

אפשר נניח להקים רשות ייעודית שעוקבת אחרי ספרי לימוד,
ומציפה שוב ושוב את הבעיות לעולם - גם במישור הדיפלומטי (כמו שעכשיו אירופה שללה תקציבים לרשות עד לעצירת ההסתה בחומרי הלימוד), וגם במישור ההסברתי (נניח פתיחת ערוצי יוטיוב בערבית וכדומה).

לדעתי זה יביא הרבה יותר תועלת בטווח הארוך מאשר סתם "הרתעה"...

לצערי ממשלות ישראל מתמקדות בטווח הקרוב מאוד (אולי כי הבחירות הן כל כמה שנים), במקום שיהיה לנו חזון לטווח ארוך.
אבל מי יודע, אולי אם אנחנו האזרחים נבין בעצמנו את החשיבות של חינוך (אגב, לא רק חינוך חיצוני, אלא גם החינוך שלנו כאן בישראל) -
גם היחס של נציגי הציבור שלנו ישתנה...

 

[היום מתה אמא]

1. מה זה סיבות כאלה ואחרות, גם ברמה ההיסטורית עזה , כולל אשקלון ואשדוד היו ארץ פלישתים ולא חלק מארץ ישראל.

2. הכרה של מי? אולי נממן טיפולי המרה למי שחושב שהוא פלסטיני, אפשר כדרך אגב לממן טיפולי המרה לאוקראינים בשביל לעצור את הסכסוך הרוסי-אוקראיני, זה כדרך אגב מה שהרוסים טוענים.

גם אפשר להגדיר שאין כזה דבר חילונים או הומואים או כל דבר שההזוי רוצה ואז אפשר לעשות הכל ולמה לעצור בזה אפשר לא להכיר באנושיות של מי שאינו יהודי. מה שבא לך? אפשר עוד...?

3. ונגיד הם נחמדים וחיים פה ויהפכו ל 40% מהאוכלוסיה יחד עם הפלסטינאים (אופס ברח לי הפסטינאי) ויחד עם מיעוט שמאלני רוצים לשנות את כל מה שסמוטריץ' בישל בדייסה, מי אמור למנוע את זה. חוק ניתן לשנות, אם לא אז רק דיקטטורה.

4. מה זה להתנגד? פוליטית? לא לחשוב כמו שסמוטריץ' רוצה? נקים משטרת מחשבות? 1984?

5. ואם הוא לא רוצה להגר...אז? חזרנו לטרנספר.

בקיצור תוכנית הזויה של אדם הזוי, גם ברמה המוסרית-אידיאולגית, ולא פחות ממחלת נפש ברמה המעשית.

אדם כזה לא אמור להיות בשום צורה ואופן בממשלה ולדעתי גם לא בכנסת, רק בבית משוגעים. המדהים הוא, שיש ערימה של משוגעים שחושבים כמוהו.

 

[Deleted member 12189]

אוקיי, אז קראתי את 7099 המילים במאמר.

אם לסכם, הוא מתבסס (ללא קרדיט והפניה) על תפיסת "קיר הברזל" של ז'בוטינסקי שפורסמה לפני 100 שנה,
לפיה ברגע שהערבים יבינו שאין באפשרותם לשלוט, הם יקבלו על עצמם את מעמדם כמיעוט בעל זכויות.

ההצעות המעשיות של סמוטריץ' עצמו הן:

1. לספח מיידית את כל יהודה ושומרון
2. הממשל העצמי של ערביי יהודה ושומרון יחולק לשישה ממשלים מוניציפליים אזוריים שייבחרו בבחירות דמוקרטיות – חברון, בית לחם, רמאללה, יריחו, שכם וג'נין
3. עידוד הגירה ערבית באמצעים כלכליים
4. לגבי זכות הצבעה:


על הבסיס התיאורטי אגיב בהמשך,
אבל לגבי ההצעות המעשיות:
א. מסכים עם התגובות למעלה על כך שהעולם לא יאפשר את זה.

ב. בלי קשר לעולם - חסרים פרטים מהותיים.

איך בדיוק תאכוף את החוק בתוך האיזורים הערבים?
נכניס לשם כוחות שיטור משלנו? (אם כן - צפה לכמות הרוגים גדולה בהרבה, ולעוד התנגדות מהעולם אחרי שייהרגו בטעות גם אזרחים ערבים).
ניתן להם משטרה עם נשק? (אם כן - איך נבטיח מניעה של זליגת הנשק נגדנו?)

מה יקרה עם מעברי הגבול?
אם יבוטלו - איך נמנע טרור?
אם לא יבוטלו - מה שווה האמירה התיאורטית על זכויות שוות חוץ מזכות הצבעה?

ג. לגבי זכות הצבעה לפרלמנט הירדני - האם סמוטריץ' קיבל את אישור הפרלמנט הירדני, או שזו סתם משאלת לב?
(ואם זו באמת רק משאלה, לא עדיף כבר לבקש שיגור זאב עם כבש, ושכל הצבאות בעולם יכתתו חרבותם לאיתים וחניתותיהם למזמרות?)

בקיצור, מעבר לבסיס התיאורטי של תפיסת קיר הברזל,
שזה לב המאמר ורוב המילים שבו (ולכן אגב, היה מן הראוי לתת הפנייה למקור של ז'בוטינסקי),
ההצעה חסרת פרטים ולכן אינה תוכנית עבודה אמיתית, וגם כמובן חסרת סיכוי מדיני.

אבל לקוות זה אחלה...

מחילה אבל אתה עובד הפוך. אתה תופס את השוליים ולא את העיקר.

א. מעולם לא ניסינו דבר כזה. מה שהיה בקום המדינה לא רלוונטי. כי אז לא היה את גבולות 67. שהם בדיוק עיקר הדיון היום.

ב. הרעיון הוא פשוט. כשאנחנו נבין שזכותנו על הארץ, וקולות מתוכנו שרוצים לתת להם מדינה יפסקו. נוכל להתחיל לעבוד. כל עוד פה אנשים לא מאמינים בצדקת דרכם, וחושבים שאנחנו כובשים, גם ביו״ש וגם בתל אביב. אין מה לנסות להתקדם

ג. אין מה לייאש את הפלסטינים. כי חלקים נרחבים מהם הם אנשים פשוטים שרוצים לחיות בשקט, בלי הקיצוניות המוסלמית שהפכה את זה למלחמת דת על אל אקצא.

ד. העולם יסכים עם זה. אם תאפשר מצב שנותן להם לחיות בשלווה. כל עוד יש אנשים בתוכנו שרוצים לתת להם מדינה, זה לא יקרה

ה. החוק יאכף בשיתוף פעולה. כל גילוי טרור ואלימות ינקט באלימות קשה. כמו שאתה לא שואל איך האלימות פה אצלנו תביא לטרור. כשיש רש״פ שרוצה מדינה ואתה נותן לה נשק. זה מוליד זליגת נשק וטרור

ו. מעברי הגבול יבוטלו כי הרבה מהערבים לא יהיו פה. לא יהיה טרור כמו שאין טרור בתוך המדינה.

ז. שיתוף פעולה הדוק עם העולם הערבי כדי פתור את הבעיה

ח. אם אתה מצפה לתוכנית שתכסה כל דבר. לא יקרה. החזון הוא מה שחשוב. כי אתה יודע לאן אתה הולך ולאט לאט מתווה מדיניות מעשית. לעומת חלומות שווא של השמאל. כאילו יש עם מי לדבר

ט. טיפול בחינוך הוא רעיון נפלא. שבכלל לא סותר את מה שאמרתי

לסיכום. המלחמה הראתה בצורה ברורה שאי אפשר להמשיך באותו טיפול. צריך הכרעה. אין סכסוך. כי זה עם שלא קיים. מי שרוצה לחיות פה בשלום. מוזמן

 

[איניגו מונטויה]

@Oshi
כתבת כאן הרבה מאוד נקודות, ויש לי תגובה כמעט על כל מילה.
אבל אתמקד באלו שנראות לי חשובות יותר:

מה שהיה בקום המדינה לא רלוונטי. כי אז לא היה את גבולות 67. שהם בדיוק עיקר הדיון היום.

עיקר הדיון בצד הישראלי.

רוצה להיזכר בהיסטוריה איך למשל תקפו אותנו אחרי שהסכמנו לתוכנית החלוקה (שטח קטן יותר מגבולות 48),
וגם בשנים שאחרי 48 ולפני 67?
רוצה לשאול את הרש"פ, וכל שכן את חמאס אם הם מסכימים לגבולות 67?

כשאנחנו נבין שזכותנו על הארץ, וקולות מתוכנו שרוצים לתת להם מדינה יפסקו. נוכל להתחיל לעבוד. כל עוד פה אנשים לא מאמינים בצדקת דרכם, וחושבים שאנחנו כובשים, גם ביו״ש וגם בתל אביב. אין מה לנסות להתקדם

לא.
הבעיה היא אלו שרוצים להשמיד להרוג ולאבד, לאנוס ולחלל את היהודים בארץ.
אם כל הערבים כאן היו שוודים, אני בטוח שכבר מזמן היינו מגיעים לפשרה (למרות אנשים בצד שלנו שמתנגדים עקרונית לכל פשרה, כמו סמוטריץ' למשל).

ד. העולם יסכים עם זה. אם תאפשר מצב שנותן להם לחיות בשלווה. כל עוד יש אנשים בתוכנו שרוצים לתת להם מדינה, זה לא יקרה

אז השמאל אשם במצב, לא הרוצחים בצד השני, ולא אנטישמים ברחבי העולם?
מעניין מאוד...

צריך הכרעה. אין סכסוך. כי זה עם שלא קיים

המשפט סותר את עצמו, לא?
אם אין סכסוך, אז מה בדיוק צריך להכריע?!