דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
28
דירוג
49
// דיסקליימר: הדיון הזה הוא ברמה התיאורטית. לי אישית (ואני גם מניח שלרוב חברי הפורום) אין בעתיד הנראה לעין כוונה להשקיע משאבים בדרישה לשינוי מגבוה, ואני מעדיף לרכז מאמצים בלפעול עם הקלפים שיש לי. //

סוגיה שעולה לא אחת בבלוג היא שהפתרון המהיר והמיידי ביותר שהפרט יכול לעשות על-מנת לשפר את מצבו הכלכלי (כמו-גם מצבו בכלל) הוא להשתנות בעצמו - לצמצם צריכה, לחסוך יותר, ליצור מקורות הכנסה נוספים, להשקיע את כספו וכו' - דבר יעיל בהרבה מאשר לדרוש לשנות את השיטה הכלכלית מלמעלה (ע"ע המחאה החברתית, שדיי מכוסחת בבלוג ולדעתי בצדק).

מנגד, אני לא יכול שלא לתהות האם ההשקפה הזאת עומדת במבחן ההיסטוריה, שהרי גישה שאומרת שעדיף להתאים את עצמנו למצב הנוכחי מאשר לנסות לשנות אותו - פשוט לא היתה מאפשרת לאנושות להתקדם. לא תהיה זו הגזמה פראית לטעון שאם השחורים בארה"ב היו נוקטים בגישה הזו הם היו עד היום רועים בשדות הכותנה ומטעי התירס, אולי רק מנסים לשפר את תנאי העבדות שלהם במסגרת השיטה המנצלת. נשים היו עדיין מופלות לרעה במגוון תחומי החיים, ולכו תדעו אם הבלוג הנהדר של הסולידית יכול היה בכלל להתקיים. מאות מיליוני סינים ורוסים עדיין היו מחפשים את דרכם במשטרים הסוציאליסטים המדכאים שלהם, וסביר להניח שלא היתה שם צמיחה שאנחנו כמשקיעים יכולים כיום להנות מפירותיה, ועוד כהנה וכהנה.

השאלה שאני רוצה בעצם לדון בה היא מה הנקודה בה לדעתכם הפרט צריך לעבור (אם בכלל) מגישת ה"לתמרן בתוך השיטה ולנצחה במגרשה הביתי" לפשוט לשנות אותה מהיסוד. אם מחאת רוטשילד של 2011 לא היתה מוצדקת (אני יוצא מנק' הנחה שלדעת רובנו) כיוון שהשיטה הכלכלית בישראל היתה ועודנה הוגנת בהחלט - לאיזו רמה צריכה להידרדר השיטה הכלכלית פה כדי שתמרון במסגרתה כבר לא יהיה אפקטיבי, ושהדרישה והפעולות לשנותה תהיינה לגיטימיות?

שבוע טוב :)
 

c881

משתמש בכיר
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
6,002
דירוג
8,071
האם יש לך חופש לבצע משהו שונה מהיתר?
אם יש - תפעל בכוחות עצמך בתוך המערכת.
אם אין - נסה לגרום לכל האוכלוסיה לבצע הפיכה.
 

שפרה

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/4/16
הודעות
109
דירוג
180
נדמה לי שיש אמירה שמיוחסת לג'ורג' ברנרד שו:
ויקיציטוט
"בני אדם הגיוניים מסתגלים לסביבתם, בני אדם לא הגיוניים מנסים לסגל את סביבתם אליהם, לפיכך כל קידמה היא תוצאת מאמציהם של בני אדם לא הגיוניים."
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,520
דירוג
7,142
למה לא גם וגם?

למרות, שלא הבנתי איזה שינויים אתה מציע?
 

דור ש.

משתמש סולידי
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
28
דירוג
49
מה הבעיה בשיטה הכלכלית?
ביטוח בריאות - יש.
מימון השכלה גבוהה - יש.
חוק חינוך חובה - יש.
הלוואות בחסות המדינה - יש.
דמי אבטלה - יש.
לא אמרתי שיש בעיה בשיטה, נהפוך הוא. מה ששאלתי זה מאיזו נקודה לדעתכם הגישה הרווחת בבלוג (של תמרון במסגרת השיטה) כבר לא יעילה ועדיף כבר להשקיע מאמצים בלשנות אותה מגבוה. במילים פשוטות יותר - מאיזו נקודה המצב יהיה כה בלתי נסבל שגם אנשים בעלי השקפת העולם של הסולידית יהפכו ל(סוג של) דפני ליפים וסתיו שפירים, וכבר לא יקבלו את המצב כמו שהוא.
 

עש לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/11/15
הודעות
1,131
דירוג
2,326
למשל: כמה גבוה צריך מס רווחי הון לעלות לפני שתצאו לרחובות?
 

Captain Sparo

משתמש ותיק
הצטרף ב
30/8/15
הודעות
624
דירוג
1,124
מה ששאלתי זה מאיזו נקודה לדעתכם הגישה הרווחת בבלוג (של תמרון במסגרת השיטה) כבר לא יעילה ועדיף כבר להשקיע מאמצים בלשנות אותה מגבוה.
עונה בשם עצמי, בשום מקרה. יותר מדי אנשים הקריבו את חייהם, בארץ ובעולם, כדי שנוכל להיות חופשיים, אז אני אנצל את הזכות הזאת ובמידת הצורך אעזוב למקום אחר.
 

נתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
755
דירוג
1,100
/
מנגד, אני לא יכול שלא לתהות האם ההשקפה הזאת עומדת במבחן ההיסטוריה, שהרי גישה שאומרת שעדיף להתאים את עצמנו למצב הנוכחי מאשר לנסות לשנות אותו - פשוט לא היתה מאפשרת לאנושות להתקדם. לא תהיה זו הגזמה פראית לטעון שאם השחורים בארה"ב היו נוקטים בגישה הזו הם היו עד היום רועים בשדות הכותנה ומטעי התירס, אולי רק מנסים לשפר את תנאי העבדות שלהם במסגרת השיטה המנצלת. נשים היו עדיין מופלות לרעה במגוון תחומי החיים, ולכו תדעו אם הבלוג הנהדר של הסולידית יכול היה בכלל להתקיים. מאות מיליוני סינים ורוסים עדיין היו מחפשים את דרכם במשטרים הסוציאליסטים המדכאים שלהם, וסביר להניח שלא היתה שם צמיחה שאנחנו כמשקיעים יכולים כיום להנות מפירותיה, ועוד כהנה וכהנה.

שבוע טוב :)
קצת ביקורת היסטורית כלכלית (לא קשורה, אני יודע): השחורים בארה"ב לא שינו את השיטה, אלו היו הלבנים. העבדות פשוט הפכה לפחות כלכלית אחרי המהפכה התעשייתית, ולכן בצפון המתועש היא בוטלה בהדרגה, בעוד בדרום העני היא נותרה. סביר שאם לא היה מאבק של השחורים, העסק היה מסתדר לבדו כתוצאה מלחצים כלכליים של המודרנה, כפי שקרה באנגליה ושאר העולם.
בדומה לגבי נשים- עליית כוחן הכלכלית יצרה את התנועה לשחרור האישה, לא להפך.

באשר לשאלה העיקרית: הייתי אומר שבתור אנרכיסט קפיטליסט, אני מתנגד ליזימת אלימות ולא מאמין שפעולה פוליטית מאורגנת יכולה להביא לתוצאות חיוביות. כלומר, רע ככל שהמצב יהיה, תמיד עדיף לחתור תחת הסדר בכלכלי בחוג האישי, המשפחתי והקהילתי מאשר לנסות להחליף את חבורת השודדים בפסגה בחבורה יותר לטעמך.
 

עמוס

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
122
דירוג
101
רדיפה אחרי חופש היא דבר מבורך. אם ההפגנה ב2011 הייתה שאין חופש בישראל היא הייתה מתקבלת יותר.

אם היו צועקים שם שצריך חופש לבנות יותר בתים.

חופש מרגולציה.

כל ההיסטוריה והפגנותייה החשובות היו בעד חופש.

ההפגנות שהיו נגד עבודת ילדים היו של מפלגות הפועלים והם קרו רק כאשר רוב ההורים לא שלחו את ילדיהם לעבוד.ועזרו בעיקר לפועלים להרוויח עוד כסף

אבל הכי חשוב רוב ההפגנות שהצליחו היו ממוקדות במטרה ספציפית.בעד חופש או סיום מלחמה או בעד זכות ספציפית של פועלים

לא ביוקר המחייה אלא בדרך להוזלתו.

הפגנה היא טובה שהיא יודעת בדיוק מה היא רוצה ולא שהיא מפגינה נגד פגם בלי לדעת איך לתקנו
 
נערך לאחרונה ב:

מרק עוגיות

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/6/15
הודעות
2,715
דירוג
4,723
לאיזו רמה צריכה להידרדר השיטה הכלכלית פה כדי שתמרון במסגרתה כבר לא יהיה אפקטיבי, ושהדרישה והפעולות לשנותה תהיינה לגיטימיות?
בעיני תמיד לגיטימי לדרוש שינוי ולפעול להשיג אותו, וכל אחד צריך גם לעשות כמיטב יכולתו בתוך השיטה כדי לשפר את חייו, וגם לעשות כמיטב יכולתו כדי לשפר את השיטה עצמה. לרובנו, יש הרבה יותר שאנחנו יכולים לעשות בתוך השיטה מאשר יכולת לשנות את השיטה. לאלו מביננו שיש יכולת פוליטית/בין אישית/קשרים/כסף/זמן/אנרגיות/אופי מתאים, יש יותר יכולת גם לנסות לשפר את השיטה עצמה. בכל אופן אני לא חושבת שזה משהו מהסוג של "נשבור את הכלים" אם המצב גרוע, אלא יותר פעילות שוטפת לאורך החיים, כל אחד בתחומי יכולתו. מי שמארגן עצומה, מתפקד למפלגה, הולך להפגנה, מריץ מועמד, או רץ בעצמו, כל אחד מאלו עושה משהו כדי לנסות לשנות, והכל לגיטימי, כל אחד לטובת הדברים שהוא מאמין בהם. למעשה אני חושבת שהעולם היה הרבה יותר טוב אם רוב האנשים היו עושים יותר מהדברים האלו, כי רוב האנשים הם מתונים, אבל הקיצוניים הם בדרך כלל אלו שעושים את כל הרעש ומטים את השיטה לכיוונם.
 

kakon3

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/8/16
הודעות
58
דירוג
46
מבחינת היעילות שמניח שאתה מדבר עליה, אני מאמין שבשום מקרה, לנסות לשנות את השיטה בעיני אף פעם לא משתלם, ורק גובה מחירים. כדי שזה ישתלם לפרט צריך להכניס למשוואה ערכים כמו למשל הרגשה טובה שאתה פועל למען מטרה צודקת ושמעשייך יטיבו עם החברה ואנשים אחרים ואז זה יכול להשתלם.
אבל כמובן זה לא חייב להיות או זה או זה, אפשר להלחם על שינוי שאתה מאמין בו בזמנך הפנוי כשאתה לוקח בחשבון שהשקעה בזה לא משתלמת כלכלית/אישית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
פ דיון בפוסט : 50 דרכים כשרות לשלם פחות מיסים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 24
ה דיון ו(אולי)רעיון לפוסט בבלוג: האם נכון שבעוד מס' עשורים יהיו בישראל לא מעט מיליונרים? אוף טופיק 24
ב דיון: זכויות הפרט מול זכויות הציבור - דעות ומשמעויות אוף טופיק 204
adamshalev השקעה במערכת סולארית על הגג - דיון מרכז השקעות אלטרנטיביות 47
R עליות מחירי הנדלן בעולם - דיון נדל"ן 36
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
קפיצת הדרך דיון בפוסט - 2020: האם הפכתי לצרכניסטית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 76
adamshalev דיון על Chamath Palihapitiya שוק ההון 33
O דיון בנושא קרנות Ark Invest שוק ההון 704
Z דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 117
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 28
O דיון: נכסים דיגיטליים מניבים שוק ההון 1
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
ר דיון תיאורטי - מה עדיף מבחינת מיסוי, להתחתן ברבנות או לא? מיסים 2
מרק סרפדים דיון מוגן באנגליה חברת GILON נדל"ן 27
ImCarryGG דיון בנושא שוק הקנאביס והETF's החדשות שיצאו שוק ההון 33
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
הדב דיון: התפקדות למפלגות אוף טופיק 71
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
bobby הטיה לסקטור הטכנולוגי - דיון שוק ההון 32
bobby הטיה לשווקים מתעוררים - דיון שוק ההון 18
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
לא חשוב שמות דיון| רווקות, זוגיות, אלהורות, ולגור אצל ההורים. התפתחות אישית 152
G דיון - מי מנהל את קרן ההשתלמות שלכם? צרכנות פיננסית 49
ק דיון על הקשרים בין ריבית לאינפלציה שוק ההון 21
קרן דיון פילוסופי על החיים אוף טופיק 21
yossik אגרת טלוויזיה - משלמים או לא? עדכון נושא - דיון כללי בנושא ראשות השידור אוף טופיק 34
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
Y עליית שכר משמעותית - איך לשנות הפקדות לקרן השתלמות ופנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
P נשברתי - צריך לשנות כיוון התפתחות אישית 5
milx תיק של פנסיונר בן 74 מהיועץ בבנק - מעוניין לשנות שוק ההון 9
amit כשמחליפים מקום עבודה , האם ניתן לשנות את שם המעסיק בקרן ההשתלמות? שוק ההון 6
I ניסיון של אלטשולר לשנות את דעתי להעברת הכספים למסלול עוקב מדד בהלמן צרכנות פיננסית 27
S שוקל ברצינות לשנות את התיק שלי לתיק בהשראת חבר הפורום מורכב מ-50% sso 50% ,tlt בחלק האמריקאי שוק ההון 44
לא חשוב שמות מחשיב את עצמי כא-פוליטי עם נטייה ימינה, האם עלי לשנות כיוון? אוף טופיק 62
י צריך לשנות את אופן תשלום המס! אוף טופיק 73
tomer111 מה ההשלכות של פרישה בגיל 60 ומדוע אני לא מצליח לשכנע את סוכן הביטוח לשנות את גיל הפרישה לזה? אוף טופיק 3
ח חוזה מול בית השקעות - האם רשאים לשנות התנאים צרכנות פיננסית 1
c881 אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל שוק ההון 949
yossik האם מגיע הקץ ליס והוט כפי שאנו מכירים או שהן צריכות לשנות את המודל העיסקי? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 64
א איך אני נהיה מפתח טוב יותר ומעלה את הסיכויים שלי להיות מקודם? התפתחות אישית 6

נושאים דומים

למעלה