דיון בתוכנית ההכרעה של סמוטריץ

[Deleted member 12189]

גם היום (ערב מחדל שמחת תורה ליתר דיוק), התמיכה בחמאס בעזה די נמוכה. נקווה שלא ישתנה לרעה.

כן בטח. פלסטיני שרץ עם קביים לבזוז ולאנוס ולחטוף. ועוד מאות כמוהו.
כל תפיסת העולם שלך בנויה על פרשנות של עיתונאים במגדל שן. העובדות מסתכלות לך ישירות בעיניים. אבל אתה בוחר להעיף עפיפונים על הגדר

 

[גרהם]

כן בטח. פלסטיני שרץ עם קביים לבזוז ולאנוס ולחטוף. ועוד מאות כמוהו.
כל תפיסת העולם שלך בנויה על פרשנות של עיתונאים במגדל שן. העובדות מסתכלות לך ישירות בעיניים. אבל אתה בוחר להעיף עפיפונים על הגדר

איפה ראית פרשנות? יש לך נתונים אחרים או רק סיפורי אווירה על עפיפונים?
אין מחלוקת מי האויב, אלא לגבי מידת התמיכה בו בעזה.

 

[Zorg]

אין פה שום פנטזיה דתית. תן לי דוגמה אחת בבקשה

״העולם הוא בחלקו הגדול עולם דתי, והוא אמור להכיר בזיקה של ארץ ישראל לעם ישראל״
״צה"ל נחוש שיכריע אותו בעזרת ה' בהכרעה הצבאית.״

והדרוזים והערבים הנוצרים ומיעוט ערבי מוסלמי שפה מתנהגים למופת. אל תדאג. לא יתנו לפליטים טפילים לרכב על המדינה. אל תיתמם

הנה חזרו ל״שניה וחצי״. למרות שזה ממש לא הדיון. אבל בא תחזור על זה עוד פעם, אולי זה יהפוך לאמת

אתה פשוט חוזר על טענות שוליות וחלולות, במקום להתעסק במהות. בעיות טכניות יהיו, ואני מבטיח לך שהם ידונו בצורה שקולה ויפתרו לבסוף. לא תוך שנייה

אתה שם לב כמובן, שאין לך שום תשובה אמיתית. רק דמגוגיה והסבת הדיון.

הבאתי את שתי ההנחות שעליהן מתבססת כל התוכנית הזו והראיתי לך ששניהן מוכחות כלא נכונות.

הנחה ראשונה,
״בפני אלו מערביי יהודה ושומרון שיחפצו בכך תיפתח תקווה חדשה לעתיד טוב ולחיים פרטיים טובים תחת כנפיה של המדינה היהודית. העם היהודי הביא לארץ הזאת טובה רבה – שפע, קִדמה, פיתוח וטכנולוגיה – והוא ישמח לאפשר לכל מי שירצה לחיות כאן בשלום ליהנות מהם. מי שיבחר להישאר כאן כאדם פרטי יוכל ליהנות מחיים טובים בהרבה מאלו שיש לקרוביו וחבריו בשלל מדינות ערב שמסביב, וגם מאלו שהיו מצפים לו תחת השלטון המושחת של הרשות הפלשתינית.״

מוכחת כלא נכון על ידי התנהגות המהגרים המוסלמים באירופה.


הנחה שניה,
״החלופה השנייה נועדה לאלו מערביי יהודה ושומרון שיתקשו לוותר על מימוש השאיפות הלאומיות. מי שאינו מסוגל להישאר כאן כאדם פרטי שגונז את החלום למימוש שאיפותיו הלאומיות – מוזמן ללכת ולממש אותן באחת ממדינות ערב הרבות מסביב, או לחפש לעצמו, כמו ערבים רבים כל כך מסביבנו, עתיד טוב יותר באירופה, בדרום אמריקה או במדינות אחרות, כך שלא יצטרך לחיות במדינת היהודים.״

שוב הנחה מוטעית מכיוון שארצות ערב מסרבות לקבל אותם, להגר לאירופה או ארץ אחרת זה בלתי אפשרי ללא אזרחות אם אתה לא פליט. והוא במפורש אומר שלא יהפוך אותם לפליטים אלא יעודד אותם להגר.

אתה פשוט חוזר על טענות שוליות וחלולות, במקום להתעסק במהות. בעיות טכניות יהיו, ואני מבטיח לך שהם ידונו בצורה שקולה ויפתרו לבסוף. לא תוך שנייה

אלה לא טענות שוליות וחלולות, זה המהות של התוכנית הזו. חלק מהערבים ישתלבו וחלק יהגר.


אני מבין שקשה להתמודד עם עובדות. אבל אולי תנסה ? או שבעצם התוכנית היא, ״נכריע אותם ויהיה בסדר״.

 

[Deleted member 12189]

איפה ראית פרשנות? יש לך נתונים אחרים או רק סיפורי אווירה על עפיפונים?

העובדה שחמאס נבחר ברוב קולות שוב ושוב? העובדה שעל כל פיגוע שמחים וצוהלים שם? העובדה שמאות עזתים (לא חמאס) נכנסו ובזזו ואנסו וחטפו?

אין מחלוקת מי האויב, אלא לגבי מידת התמיכה בו בעזה

תמיכה מאוד רחבה, אל תעלים עין

.

״העולם הוא בחלקו הגדול עולם דתי, והוא אמור להכיר בזיקה של ארץ ישראל לעם ישראל״

ע״פ ספר הפולקלור התנכי שלנו. לא כי אני או אתה צריכים להאמין באלוהים

״צה"ל נחוש שיכריע אותו בעזרת ה' בהכרעה הצבאית.״

זו דעתו האישית. זכותו המלאה. זה לא שיקול שהוא מערב כלפיך.

אתה שם לב כמובן, שאין לך שום תשובה אמיתית. רק דמגוגיה והסבת הדיון.

אתה אפילו לא התייחסת ישירות לטענות שלי, פשוט חזרת על מה שכתבת

הבאתי את שתי ההנחות שעליהן מתבססת כל התוכנית הזו והראיתי לך ששניהן מוכחות כלא נכונות.

הנחה ראשונה,
״בפני אלו מערביי יהודה ושומרון שיחפצו בכך תיפתח תקווה חדשה לעתיד טוב ולחיים פרטיים טובים תחת כנפיה של המדינה היהודית. העם היהודי הביא לארץ הזאת טובה רבה – שפע, קִדמה, פיתוח וטכנולוגיה – והוא ישמח לאפשר לכל מי שירצה לחיות כאן בשלום ליהנות מהם. מי שיבחר להישאר כאן כאדם פרטי יוכל ליהנות מחיים טובים בהרבה מאלו שיש לקרוביו וחבריו בשלל מדינות ערב שמסביב, וגם מאלו שהיו מצפים לו תחת השלטון המושחת של הרשות הפלשתינית.״

מוכחת כלא נכון על ידי התנהגות המהגרים המוסלמים באירופה.

והדרוזים והערבים הנוצרים ומיעוט מוסלמי ישראלי שחי פה יופי יופי. ושוב, אם אתה מחזיק מסמוטריץ מפגר שיגיד ״כן נקח את כל הפליטים הפלסטינים ומתן להם ישר ביטוח לאומי״ אז אתה מזלזל בעצמך. תתבגר. הוא אדם חושב כמוך. יפה שזה נוח לך להציג אותו כאידיוט שרק רוצה פיסת אדמה.

הנחה שניה,
״החלופה השנייה נועדה לאלו מערביי יהודה ושומרון שיתקשו לוותר על מימוש השאיפות הלאומיות. מי שאינו מסוגל להישאר כאן כאדם פרטי שגונז את החלום למימוש שאיפותיו הלאומיות – מוזמן ללכת ולממש אותן באחת ממדינות ערב הרבות מסביב, או לחפש לעצמו, כמו ערבים רבים כל כך מסביבנו, עתיד טוב יותר באירופה, בדרום אמריקה או במדינות אחרות, כך שלא יצטרך לחיות במדינת היהודים.״

שוב הנחה מוטעית מכיוון שארצות ערב מסרבות לקבל אותם,

כרגע. אף אחד לא טען שבום נחליט בין רגע וארצות ערב יגידו מה ברור נקבל אותם. אתה מגחיך את הטענות של הצד השני כדי לא להתמודד איתן בצורה ישירה. אז שוב, תתבגר, אף אחד לא פתי ואדיוט להגיד דברים כך סתם

להגר לאירופה או ארץ אחרת זה בלתי אפשרי ללא אזרחות אם אתה לא פליט. והוא במפורש אומר שלא יהפוך אותם לפליטים אלא יעודד אותם להגר.


אלה לא טענות שוליות וחלולות, זה המהות של התוכנית הזו. חלק מהערבים ישתלבו וחלק יהגר.

זו טענה חלולה כי אתה מגחיך את טענותיו במקום להתמודד איתן

אני מבין שקשה להתמודד עם עובדות. אבל אולי תנסה ? או שבעצם התוכנית היא, ״נכריע אותם ויהיה בסדר״.

אתה לא התמודדת עם כלום, פשוט חזרת על הטענות. אני ממש הגבתי לך תשובה


אני מדגיש שוב. כל התייחסות שלך לטענות שלו כאל מפגר הן בריחה. תבין שהוא לא אדיוט, הוא חושב כמוך. אתה פשוט בוחר לחשוב שהנה סמוטריץ מפגר והוא חושב שהכל ייפתר ישר. אז לא, הוא מאוד ריאלי. זה בסדר לא להסכים. אין לי בעיה אם לדעתך מדינות ערב לעולם לעולם לא יסכימו לקבל אותם. אבל זו רק דעתך. הוא לא אמר שתוך שנייה הם יקבלו אותם

 

[מתחיל בגיל 18]

רק אציין שזה לא תמיד היה כך.

כאשר צה"ל כבש את השטחים הוא התקבל באורז ופרחים.
ישראלים היו נוסעים לאכול חומוס ברמאללה, להמר בקזינו ביריחו ולעשות קניות בג'נין.

מן הסתם ככל שלקחנו להם יותר אדמות, העמדנו אותם במחסומים, עקרנו להם מטעים ושרפנו להם משפחות, כך העוינות שלהם גדלה.

הייתי רוצה להאמין שאפשר יהיה להחזיר את הגלגל, אבל ייתכן שכבר מאוחר מדי.

באופן דומה איראן הייתה מדינה שאוהבת את ישראל והיהודים עד שהתחלף שם השלטון, האם ניתן להחזיר את הגלגל לאחור - לפי דעתי לא.
וההנחה שאנחנו גרמנו להם לשנוא אותנו היא שגויה מהיסוד, קומץ של קיצוניים שטפו את המוח לאזרחים כמו שחמאס שטפו את המוח לאזרחים בגדה. המחשבה ש"הם שונאים אותנו כי לקחנו להם שטחים" אין להם צורך בשטח (לעומת הרצועה שזה מקום מאוד צפוף) היא חסרת ביסוס. ניתן להגיד מאותו חשיבה לוגית שזה שאנחנו מכניסים עשרות אלפי פלסטינאים לעבוד בארץ, מביאים להם אוכל וכ'ו אמור לגרום להם לאהוב אותנו - דבר אשר הוכח כלא נכון ב7.10.
אנחנו בעצם חוזרים לדיון של האם תמריץ חיובי עובד על האנשים האלו, דבר אשר נסיון עבר הראה כי לא נכון.

זה שסאדאת אמר משפט שכולל את המילה "ישראל" שגולדה התעקשה עליו(כמו שהראו בסרט גולדה) , לא בטוח שזה מה שדחף להסכם השלום. ממה שקראתי , מלחמת יום הכיפורים החזירה למצריים את הכבוד הלאומי, ורק אז היה אפשרי לדבר על שלום.

הסכם השלום לא הביא למצהריים כבוד לאומי, השטחים ושדות הנפט שכבשנו שהוחזרו לבעלות מצריים החזירה לה תחושת "הכל בסדר" והצילה אותה מבחינה כלכלית.
כמובן ששני מילים שנאמרו בשיחת טלפון לא היו הסיבה להסכם השלום אלה חשיבה אסטרטגית עתידית לשני הצדדים אם זאת ללולא היו נאמרות הדיון על "כמה אנחנו נביא להם בכדי לעשות הסכם שלום" לא היה רלוונטי, מכוון שלעולם לא היה קורה.

תחת ההנחה כי נשיא מצריים עובד בצורה רציונלית, ההנחה שלך שגויה מהיסוד, מכוון ששני הצדדים ידעו כי צבא מצריים ומדינות ערב משמעותית חזק יותר מצבא ישראל, הן בגדול והן בצורה אסטרטגית (צפון, דרום וכ'ו...) והסיבה לנצחון ישראל במערכות היא קבלת החלטות אסטרטגיות נכונות ולא כמות המטוסים (ויש האומרים גם רצון האל). לכן תחת הנחות אלו זה רק פונקציה של כמות הנסיונות עד להצלחה. מה שלפי דעתי קרה זה שנשיא מצריים הבין כי המלחמה הזאת חסרת תועלת ולא שווה לו את השטח הרב ומשאבי בטבע שהפסיד במערכה, ותועלת שני הצדדים תבוא אם לא יהיה מלחמה בין הצדדים ולכן דיבר על "שלום" שהתחיל בכך שהכיר במדינת ישראל מלכתחילה.

 

[חתול לילה]

ההנחה שאנחנו גרמנו להם לשנוא אותנו היא שגויה מהיסוד, קומץ של קיצוניים שטפו את המוח לאזרחים כמו שחמאס שטפו את המוח לאזרחים בגדה.

יכול להיות גם וגם.

 

[גרהם]

העובדה שחמאס נבחר ברוב קולות שוב ושוב?

זה לא נכון.

העובדה שעל כל פיגוע שמחים וצוהלים שם? העובדה שמאות עזתים (לא חמאס) נכנסו ובזזו ואנסו וחטפו?

זה נכון ומזעזע ולא רלוונטי לסקר עליו כתבתי.

 

[Delver]

זה לא נכון.


זה נכון ומזעזע ולא רלוונטי לסקר עליו כתבתי.

זה נשמע לי כמו שטויות במיץ, הנחת המבוקש קלאסית או מצב רוח רגעי.

הנה נתונים מעט אמינים יותר של מכון מחקר ערבי ותיק (מתורגם לעברית):

https://www.terrorism-info.org.il/he/%D7%9E%D7%9E%D7%A6%D7%90%D7%99-%D7%A1%D7%A7%D7%A8%D7%99-%D7%93%D7%A2%D7%AA-%D7%A7%D7%94%D7%9C-%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2022-%D7%9E%D7%A6%D7%91/

אנשי עזה תומכים ברוב יפה מאוד בהתנגדות אלימה לישראל, זה ככה כבר זמן רב, לא משהו מקרי. למשל:

זינוק בתמיכה הפלסטינית בחמאס. 77% סבורים: הארגון ניצח ב"שומר החומות"

עלייה דרמטית ביו"ש ובעזה בתמיכה בחמאס לאחר המבצע הצבאי: 53% סבורים כי ארגון הטרור הוא שצריך להוביל את הפלסטינים, רק 14% מעדיפים את אבו מאזן. עורך הסקר הפלסטיני: "בעיני הציבור, חמאס הוא בבירור המנצח"

www.ynet.co.il

תושבי עזה מעולם לא התמרדו נגד חמאס (בניגוד למשל למחאת החיג'אב באיראן וכדומה) ומנגד - חמאס לא מרבה להפעיל מנגנוני דיכוי מתקדמים כמקובל במשטרים שאינם נהנים מתמיכה ציבורית רחבה (בהיבטים רבים הוא "נחמד" יותר וקשוב יותר לרחשי העם לעומת האייתולות).

התוצאות עקביות בכל סקר עם שונות כתלות באירועים האקטואליים.

 

[גרהם]

זה נשמע לי כמו שטויות במיץ, הנחת המבוקש קלאסית או מצב רוח רגעי.

הנה נתונים מעט אמינים יותר של מכון מחקר ערבי ותיק (מתורגם לעברית):

https://www.terrorism-info.org.il/he/%D7%9E%D7%9E%D7%A6%D7%90%D7%99-%D7%A1%D7%A7%D7%A8%D7%99-%D7%93%D7%A2%D7%AA-%D7%A7%D7%94%D7%9C-%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%AA-2022-%D7%9E%D7%A6%D7%91/

אנשי עזה תומכים ברוב יפה מאוד בהתנגדות אלימה לישראל, זה ככה כבר זמן רב, לא משהו מקרי. למשל:

זינוק בתמיכה הפלסטינית בחמאס. 77% סבורים: הארגון ניצח ב"שומר החומות"

עלייה דרמטית ביו"ש ובעזה בתמיכה בחמאס לאחר המבצע הצבאי: 53% סבורים כי ארגון הטרור הוא שצריך להוביל את הפלסטינים, רק 14% מעדיפים את אבו מאזן. עורך הסקר הפלסטיני: "בעיני הציבור, חמאס הוא בבירור המנצח"

www.ynet.co.il

תושבי עזה מעולם לא התמרדו נגד חמאס (בניגוד למשל למחאת החיג'אב באיראן וכדומה) ומנגד - חמאס לא מרבה להפעיל מנגנוני דיכוי מתקדמים כמקובל במשטרים שאינם נהנים מתמיכה ציבורית רחבה (בהיבטים רבים הוא "נחמד" יותר וקשוב יותר לרחשי העם לעומת האייתולות).

התוצאות עקביות בכל סקר עם שונות כתלות באירועים האקטואליים.

אני לא רואה סתירה בין הסקרים, בפרט שהשאלות בהם שונות.
ואכן אי תמיכה בחמאס אינה קשורה בהכרח לעמדה שההתנגדות לכיבוש צריכה להיות לא אלימה.

 

[כתום]

הערת ביניים של מי שלא היה מסוגל לקרוא את רוב הדיון המלומד מרוב בחילה: לא מדובר בדיון תיאורטי. תכנית ההכרעה בעיצומה. ציבור משמעותי מדבר על ביטול ההתנתקות ובניית יישובים בעזה. מי שחושב שהתקפות המתנחלים על הערבים באיו״ש זה יוזמות מקומיות, ושהניסיון של סמוטריץ לא להעביר לרש״פ כספי המיסים שלהם זו שליפה מהמותן, יש לי גשר למכור לו, עם בונוס של נסיך ניגרי. מדובר באנשים מתוכננים, קרים ומאורגנים, שמבצעים מה שהם תופסים כשליחות היסטורית, לאומית ודתית. בעיניי, אין דבר שמסכן יותר את קיום המדינה הזו מאשר הציבור הקדוש הזה, שבטוח בצדקתו ובצדקת דרכו עד ההתנגשות במציאות- ביחד איתנו. ניסיונות חוזרים לדבר עם אנשים לכאורה מתונים בקבוצה הזו הביאו אותי למסקנה שזה פיוטילי לחלוטין, אנו חלוקים על העובדות, על תפיסת המציאות, על התפיסה של מה אפשרי ומה הזוי... זה כמו להתווכח אם יש אלוהים. אפשר, אבל בפעם השלישית מתחיל קצת לחזור על עצמו. ליהודי חילוני ליברלי יש בעיני שתי אפשרויות: להתכונן לחיים של מאבק על ערכיו, דמות המדינה, וחינוך ילדיו, שאיני בטוח שיש להם סיכוי, או להגר. לא קל להיות יהודי.

 

[Delver]

אני לא רואה סתירה בין הסקרים, בפרט שהשאלות בהם שונות.
ואכן אי תמיכה בחמאס אינה קשורה בהכרח לעמדה שההתנגדות לכיבוש צריכה להיות לא אלימה.

הבאתי גם דוגמא לסקר של תמיכה בחמאס, אמנם מלפני שנתיים, אבל זה לא השתנה.
אתה לא תמצא מקור בטחוני אחד בישראל שיטען שלחמאס אין תמיכה ציבורית רחבה, מוזמן לעיין במחקרים והסקרים השונים בלינק הראשון שלי.

 

[Deleted member 12189]

הערת ביניים של מי שלא היה מסוגל לקרוא את רוב הדיון המלומד מרוב בחילה: לא מדובר בדיון תיאורטי. תכנית ההכרעה בעיצומה. ציבור משמעותי מדבר על ביטול ההתנתקות ובניית יישובים בעזה. מי שחושב שהתקפות המתנחלים על הערבים באיו״ש זה יוזמות מקומיות, ושהניסיון של סמוטריץ לא להעביר לרש״פ כספי המיסים שלהם זו שליפה מהמותן, יש לי גשר למכור לו, עם בונוס של נסיך ניגרי. מדובר באנשים מתוכננים, קרים ומאורגנים, שמבצעים מה שהם תופסים כשליחות היסטורית, לאומית ודתית. בעיניי, אין דבר שמסכן יותר את קיום המדינה הזו מאשר הציבור הקדוש הזה, שבטוח בצדקתו ובצדקת דרכו עד ההתנגשות במציאות- ביחד איתנו. ניסיונות חוזרים לדבר עם אנשים לכאורה מתונים בקבוצה הזו הביאו אותי למסקנה שזה פיוטילי לחלוטין, אנו חלוקים על העובדות, על תפיסת המציאות, על התפיסה של מה אפשרי ומה הזוי... זה כמו להתווכח אם יש אלוהים. אפשר, אבל בפעם השלישית מתחיל קצת לחזור על עצמו. ליהודי חילוני ליברלי יש בעיני שתי אפשרויות: להתכונן לחיים של מאבק על ערכיו, דמות המדינה, וחינוך ילדיו, שאיני בטוח שיש להם סיכוי, או להגר. לא קל להיות יהודי.

מה לדעתך יכול להוביל לפתרון?
מבקש דיון כנה

 

[גרהם]

הבאתי גם דוגמא לסקר של תמיכה בחמאס, אמנם מלפני שנתיים, אבל זה לא השתנה.
אתה לא תמצא מקור בטחוני אחד בישראל שיטען שלחמאס אין תמיכה ציבורית רחבה, מוזמן לעיין במחקרים והסקרים השונים בלינק הראשון שלי.

עיינתי. לא מצאתי שאלה לגבי החמאס כמו בסקר שהבאתי שנערך לפני מספר שבועות.

 

[Delver]

עיינתי. לא מצאתי שאלה לגבי החמאס כמו בסקר שהבאתי שנערך לפני מספר שבועות.

מצאתי במיוחד בשבילך, יש סקרים תקופתיים עם אותן שאלות, מוזמן להסתכל ולראות שהתמיכה בחמאס גבוהה יותר מהתמיכה בפתח בקרב כלל הפלסטינים באופן עקבי, כאשר ברצועה הפער גדול יותר, גם באופן עקבי.
In elections between president Abbas and Ismail Haniyeh, Haniyeh wins 56% and Abbas 33%

בסקר הזה, בעזה התמיכה בהניה מול מחמוד עבאס היא 65%

הסקר מחודש יוני 2023

Public Opinion Poll No (88) | PCPSR

pcpsr.org

 

[גרהם]

מצאתי במיוחד בשבילך, יש סקרים תקופתיים עם אותן שאלות, מוזמן להסתכל ולראות שהתמיכה בחמאס גבוהה יותר מהתמיכה בפתח בקרב כלל הפלסטינים באופן עקבי, כאשר ברצועה הפער גדול יותר, גם באופן עקבי.
In elections between president Abbas and Ismail Haniyeh, Haniyeh wins 56% and Abbas 33%

בסקר הזה, בעזה התמיכה בהניה מול מחמוד עבאס היא 65%

הסקר מחודש יוני 2023

Public Opinion Poll No (88) | PCPSR

pcpsr.org

תודה. תואם את הסקר שהבאתי.
שכחת לציין שממש בהמשך הפסקה שציטטת כתוב שברגותי איש הפת"ח מוביל בפער משמעותי על מועמד החמאס.
בכל מקרה, השאלה האם אתה תומך בחמאס רלוונטית בעיני יותר מהשוואת הצבעה מול מועמד כזה או אחר.

 

[Delver]

תודה. תואם את הסקר שהבאתי.
שכחת לציין שממש בהמשך הפסקה שציטטת כתוב שברגותי איש הפת"ח מוביל בפער משמעותי על מועמד החמאס.
בכל מקרה, השאלה האם אתה תומך בחמאס רלוונטית בעיני יותר מהשוואת הצבעה מול מועמד כזה או אחר.

יש בדיוק מענה לזה בסקר הלפני אחרון:
Vote for Hamas in the Gaza Strip stands today at 45% (compared to 43% three months ago) and for Fatah at 32% (compared to 30% three months ago).

מרץ 2023

Public Opinion Poll No (87) | PCPSR

pcpsr.org

אמנם טרחתי לחפש לך סימוכין טוב, אבל זה די common knowledge בקרב כל מי שעוקב (אפילו מדי פעם) אחרי עניינים מעין אלו.

 

[גרהם]

יש בדיוק מענה לזה בסקר הלפני אחרון:

לא ממש. הנושא כאן הוא התמיכה או אי התמיכה בחמאס בקרב תושבי עזה ולזה יש תשובה מאד ברורה בסקר של foreign affairs.
מי שמעוניין מוזמן כמובן לעיין במאמר המלא שכולל עוד הרבה נתונים מעניינים, אבל התמצית לגבי מה שכתבתי היא בגרפים הבאים:

אני לא מתווכח עם חוסר הפופולריות של הרשות (להבדיל מזו של ברגותי אישית שלוקח בקלות כל מועמד מהחמאס), אלא טוען שהתמיכה בעזה בשלטון החמאה אינה כפי שנטען כאן כאילו היא גבוהה מאד.

 

[Delver]

לא ממש. הנושא כאן הוא התמיכה או אי התמיכה בחמאס בקרב תושבי עזה ולזה יש תשובה מאד ברורה בסקר של foreign affairs.
מי שמעוניין מוזמן כמובן לעיין במאמר המלא שכולל עוד הרבה נתונים מעניינים, אבל התמצית לגבי מה שכתבתי היא בגרפים הבאים (האחרון נדבק לקודם והשארתי אותו):
צפה בקובץ המצורף 2268צפה בקובץ המצורף 2269
אני לא מתווכח עם חוסר הפופולריות של הרשות (להבדיל מזו של ברגותי אישית שלוקח בקלות כל מועמד מהחמאס), אלא טוען שהתמיכה בעזה בשלטון החמאה אינה כפי שנטען כאן כאילו היא גבוהה מאד.

זה נורא נחמד לקבל דאטה כזה מחוקרים מפרינסטון.

אתה כמובן מוזמן להאמין לחוקרים מערביים ולא למכון מחקר פלסטיני שמפרסם דאטא כבר כמעט 30 שנים ומצוטט ע"י גופי מחקר מודיעיניים ישראליים רציניים.

לצערי אני לא יכול לתרום יותר לנושא על גבי האינטרנט.

 

[גרהם]

זה נורא נחמד לקבל דאטה כזה מחוקרים מפרינסטון.

אתה כמובן מוזמן להאמין לחוקרים מערביים ולא למכון מחקר פלסטיני שמפרסם דאטא כבר כמעט 30 שנים ומצוטט ע"י גופי מחקר מודיעיניים ישראליים רציניים.

לצערי אני לא יכול לתרום יותר לנושא על גבי האינטרנט.

אני מקווה שלא אשמע גזען, אבל מדובר במוסד שבדרך כלל מפיק מחקרים מקצועיים יותר מאשר אלו של המרכז הפלשתיני למחקרי מדיניות שמושבו ברמאללה. וממילא שניהם טוענים שמועמד של חמאס יפסיד למועמד הפת"ח בבחירות, לו ייערכו.
ולגבי גופי המודיעין הישראליים הרציניים, נו באמת.

 

[AIML]

הערת ביניים של מי שלא היה מסוגל לקרוא את רוב הדיון המלומד מרוב בחילה

מה זה משנה מה אחוז התמיכה בחמאס ?
מדובר בדיקטטורה. אין להם יכולת להחליף את השילטון.