מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי

mrish

משתמש רשום
הצטרף ב
7/5/16
הודעות
28
דירוג
1
שלום לכולם,
אני מכין שיעורי בית עבור השקעה לטווח ארוך (20 שנה - חיסכון לילדים / חיסכון לפנסיה).

אני מסכים עם הגישה שאי אפשר לנצח את המדד בתשואות לאורך זמן.
אני גם מכיר ביתרונות ובחסרונות של תיק 50-50 (מניות-אג"ח) לתקופות השפל וזוהר כאחד.

אבל ברמה הפרקטית עומדות שתי אפשרויות:
1. ניהול עצמאי באמצעות קרנות מחקות - מחייב לעשות איזון תיק מידי תקופה. בהנחה שלא מעוניינים להכניס כסף במשך 20
שנה, המשמעות היא למכור חלק אחד ולהעביר לחלק אחר. על ארוע כזה משלמים מס רווחי הון כך שבפועל לא משקיעים את
כל הרווחים בריבית דריבית. לעומת זאת גישה זו מאפשרת לשמור על תיק 50/50 או לווסת אותו ל 75/25 לפי המצב.
2. קופות גמל להשקעה - שם העמלות גבוהות יותר, התשואות האקטיביות נמוכות יותר אך אפשר לעבור ממסלולי 75/25
למסלולי 25/75 (בין אם במסלולים ישירים ובין אם בפיצול בין מסלול ללא מניות למסלול מנייתי) וכן מנצלים את נשק
הריבית דריבית עד תום! (במיוחד עם מדובר בחיסכון פנסיוני והטבת הפטור ממס כקצבה תמשיך עד לשם).

האם יש דרך לכמת את הדברים כדי לדעת איזו גישה עדיפה????
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,479
דירוג
22,477

mrish

משתמש רשום
הצטרף ב
7/5/16
הודעות
28
דירוג
1
אני אשמח לפירוט... איך אתה יודע שהטבת המס לא מקזזת את הפסדי העמלות והתשואה?
 

Rahash

משתמש בכיר
הצטרף ב
13/12/17
הודעות
1,281
דירוג
815
אני אשמח לפירוט... איך אתה יודע שהטבת המס לא מקזזת את הפסדי העמלות והתשואה?

כי המכשירים האלה יקרים, ולאורך זמן דמי הניהול עולים לך המון כסף. כל עוד אתה מאזן מספר מועט של פעמים בשנה (ולהבנתי אתה אפילו מתכוון לאזן פעם בשנה או פחות מזה) עדיף לך תיק רגיל ולא קופת גמל להשקעה.
 

mrish

משתמש רשום
הצטרף ב
7/5/16
הודעות
28
דירוג
1
נניח שאתה מחזיק 4 קרנות כמו תיק "שוקולד מריר" שמוזכר כאן - 2 מניותיות 2 אג"חיות.
פעם בשנה עושים איזון תיק - מוכרים שני קרנות וקונים בשני הקרנות האחרות - עמלת קניה/מכירה היא 0.1% - סה"כ 0.4% מהסכום שבו השתשמשת (ולא סה"כ הקרן. בנוסף פעם בשנה ירדו עמלות הקרן - 0.15% בממוצע - (חלק 0%, חלק 0.25%, אם משקיעים במדד שווקים מתעוררים כבר יש לך קרן של 0.6%).

כלומר סה"כ שילמת עמלות של: 0.6% + סכומי עמלות קניה/מכירה + 15-20 שקל דמי חשבון חודשיים במסחר עצמאי.

כמי שהתעניין בקופות גמל להשקעה - אלטשולר לוקחים 0.8%, אנליסט 0.7% וילין לפידות 0.9% (לפחות עבור הסכומים שאני דיברתי איתם ובלי יותר מידי להתמקח).

כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז בלבד עם מרווח בטחון מאוד קטן מהפרש קטן יותר - זה עומד מול דחיית מס במהלך ההשקעה (ואולי פטור ממס בסוף ההשקעה).

יכול להיות שאתה צודק... אבל אני לא בטוח שאתה יכול להגיד את זה בכזה בטחון....
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,099
דירוג
11,234
השאלה היא בשביל מה אתה משקיע. בדרך כלל זה בשביל רווח, לא?
כאן אתה מתעלם מהטענה שלך עצמך שהתשואות בקופגל"ה נמוכות יותר ומודד רק את נושא המיסוי.
יתר על כן, נדמה לי שמנהלי הקופה מחליטים במה הם משקיעים ומשנים את זה מתי שהם רוצים. האם אתה מעדיף להסתמך על שיקולי ההשקעות שלהם?
כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז בלבד
אז בהינתן שהפרש העמלות זניח, מה חשוב לך יותר -פער התשואה או פער המיסוי?
בהנחה שלא מעוניינים להכניס כסף במשך 20
אתה בטוח שהמכשיר הזה, ק. גמל להשקעה, מתאים לכך? זה אומר שתוכל להכניס רק 70K לקופה ואם תרצה להימנע ממס רווח הון, תצטרך לחכות לפנסיה ולהפוך את זה לקיצבה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,175
דירוג
6,508
ניהול עצמאי באמצעות קרנות מחקות - מחייב לעשות איזון תיק מידי תקופה.
לא מחייב.
אפשר לוותר על האיזון והתיק יתנהג פחות או יותר אותו דבר. תעשה סימולציות ותראה בעצמך.
או לאזן רק כשהוא ממש יוצא מפרופורציות.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,343
דירוג
11,172
עמלת קניה/מכירה היא 0.1%
יקר.
אני משלם פחות מעשירית מזה.
סה"כ 0.4% מהסכום שבו השתשמשת
איך הגעת לזה? לפני רגע אמרת שהעמלה היא 0.1%, איך זה קפץ פי 4?
זה שאתה קונה 4 קרנות שונות לא מקפיץ את הסכום פי 4! אתה עדיין משלם 0.1% מהסכום שהשתמשת בו, זה רק הסכום שגדל.
ואני אגיד שוב ש 0.1% זה מאוד יקר.
בנוסף פעם בשנה ירדו עמלות הקרן - 0.15% בממוצע -
גם זה יקר.
אפילו אם תקנה VT לבד בלי לפצל תשלם רק 0.08%.
אם משקיעים במדד שווקים מתעוררים כבר יש לך קרן של 0.6%
אם אתה מתעקש ללכת על הקרן הכי יקרה שאפשר למצוא, אז אולי כן.
לא חסרות קרנות על שווקים מתעוררים שזולות בהרבה. חוץ מזה ששווקים מתעוררים מהווים חלק קטן מהתיק.
כלומר סה"כ שילמת עמלות של: 0.6%
לא מבין איך הגעת לזה. לפני רגע אמרת שהעמלות השנתיות שלך הן 0.15%. (ואמרתי לך שאפשר גם להוריד את זה בחצי).
+ סכומי עמלות קניה/מכירה
שזה סכום זניח
נניח אפילו שאתה קונה ומוכר 10% מהתיק שלך בשנה (שזה המון). זה יוצא עלות של בערך 0.01% מתיק לפי העמלות היקרות שאתה משלם, ופחות מ 0.001% מהתיק אם תשלם עמלות נורמליות.
15-20 שקל דמי חשבון חודשיים במסחר עצמאי.
יקר!
אפשר בקלות להגיע ל 0.

כלומר ההפרש על עמלות הוא 0.2 אחוז
לפי החישוב שלי ההפרש הוא בערך 0.7%.
תוסיף הוצאות ניהול השקעות הגעת כבר ל 0.8-0.9% הפרש.
בשבילך נניח אפילו 0.8%.
נניח שאתה משלם את הסכום הזה במשך 50 שנה (אל תשכח שבשביל הטבת המס במשיכה צריך למשוך כקצבה ולהמשיך לשלם דמי ניהול כל הזמן הזה) והגעת לזה שאתה משלם קצת יותר מ 33% מכלל התיק שלך.
כלומר התיק שלך קטן יותר בשליש לעומת חשבון ממוסה.
עדיין חושב שזה משתלם?
וזה לפני שמדברים בכלל על קרנות איריות (שלטווח כזה נותנות יתרון מיסוי ששוה תשואה של עוד כ 0.4% אל מול קופות הגמל) ועל שאר יתרונות ודברים שאפשר לעשות בתיק ממוסה.
אבל אני לא בטוח שאתה יכול להגיד את זה בכזה בטחון..
אני כן בטוח שהוא יכול להגיד את זה בכזה ביטחון.
סמוך עליו שהוא עשה את החישוב ⁦:)
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,343
דירוג
11,172
לא מחייב.
אפשר לוותר על האיזון והתיק יתנהג פחות או יותר אותו דבר. תעשה סימולציות ותראה בעצמך.
או לאזן רק כשהוא ממש יוצא מפרופורציות.
או פשוט להחזיק 100% מניות, ואז בכלל לא צריך לאזן ⁦:)
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,479
דירוג
22,477
סמוך עליו שהוא עשה את החישוב ⁦:)
דווקא לא עשיתי כי זה די מובן לי מאליו, ההפרשים הרי עצומים.
חוץ מזה אני סומך על אנשים כמוך שעשו לי את העבודה :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
J קרנות פנסיה מסורתיות אל מול מדדים צרכנות פיננסית 0
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
O ריכוז מדדים שוק ההון 14
מ איך אני מוצא נתונים על תשואת מדדים כולל דיבידנדים? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Tim_Duncan משקיעי מדדים בשנות ה-2000 שוק ההון 20
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
E מדדים אלטרנטיבים למדד ה-S&P שוק ההון 8
S מדדים אובייקטיבים וטכניים או סובייקטיביים ומושפעים מפוליטיקה ? שוק ההון 0
S הוספת מדדים ספקולטיבים לתיק ההשקעות שוק ההון 42
מ מדדים ישראלי שוק ההון 4
ס המלצות לקרנות מחקות מדדים שקליות שוק ההון 2
ע הרהורים על מדדים ותשואות שוק ההון 7
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1
E מה השיקולים שלכם בבחירת מדדים? שוק ההון 3
A חוזים על מדדים שוק ההון 1
D מדדים של תיירות? שוק ההון 7
Wannabe שינויים במשקולות - מדדים שוק ההון 7
Y מדדים שוק ההון 19
amikal עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? שוק ההון 11
S יש לסולידית פוסט שמראה את כל האופציות של קרנות מחקות מדדים עולמיים? שוק ההון 2
4 רכשתי 2 קרנות סל עוקבות מדדים וחשבתי על משהו מעניין שוק ההון 18
T אופטימיזציות על חיקוי מדדים שוק ההון 21
G פסיבית מדדים טווח ארוך ..אמריקאית/אירית/ישראליות שוק ההון 1
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
צפי מסחר עצמאי מחקה מדדים שוק ההון 28
FOUAD מדדים / מניות - המשתמש המתחיל ! שוק ההון 24
שיקלר הצלחת מעקב קרנות אחר מדדים שוק ההון 8
נ האם מדדים מספיק רחבים עולים בטווח זמן של עשור? שוק ההון 43
D מה דעתכם? אלגוריתם מעקב אחר מדדים שוק ההון 2
aeh רשימת סימולים של מדדים מובילים ושל חוזים עתידיים שוק ההון 1
A מדדים שוק ההון 1
I האם מסלול פאסיבי הוא בהכרח מסלול מחקה מדדים? שוק ההון 7
J תיק מנוהל עוקב מדדים עם תעודות סל באפס עמלות שוק ההון 68
ו למה אין קרנות סינטטיות על מדדים בארץ? שוק ההון 10
מ קרן פנסיה מחקה מדדים עם עלות גבוהה או אקטיבית עם עלות נמוכה צרכנות פיננסית 18
G חשיפה למטבע בהשקעה במדד עולמי או בקבוצה רחבה של מדדים גאוגרפיים שוק ההון 4
M איך אני יודע מה הפילוח שוק של קרנות נאמנות מחקות מדדים? שוק ההון 1
ח איך אתם מאזנים? בהנחה שיש לכם תיק סולידי עוקב מדדים. שוק ההון 41
א עדכון מדדים ומדדים חדשים שוק ההון 2
Z קרנות ישראליות מחקות מדדים זרים, האם הדיבידנד מגולם לעליה במחיר שוק ההון 5
א תחליפי ESG לקרנות מחקות מדדים שוק ההון 4
מ כלי להשוואת מדדים / מניות / קרנות נאמנות /קופות גמל שוק ההון 3
א ייעוץ בנושא קרן השתלמות(עוקבת מדדים) שוק ההון 2
מ איזון תיק 100% מניות עוקב מדדים שוק ההון 3
P מדדים אמריקאים - השקעה בשקלים או במטח שוק ההון 5
T איפה אפשר לראות נתוני מדדים בצורה מפורטת? שוק ההון 6
A קופת גמל וקרן פנסיה שעוקבות אחרי מדדים בחו"ל צרכנות פיננסית 4

נושאים דומים

למעלה