דיון תיאורטי - שינויים קטנים שישפרו את שוק הפנסיה בישראל

  • פותח הנושא -Zo
  • פורסם בתאריך

-Zo

משתמש רשום
הצטרף ב
5/1/21
הודעות
1
דירוג
1
יש פה בפורום כמה האקרים של פנסיה ברמה אחרת לגמרי, כאלה שמנצלים את הפינות של שוק הפנסיה הישראלי לקצה. כל מה שמותר וחוקי. אבל מה עם אפשר היה לשנות קצת את התנאים?
איזה שיפורים *קטנים* הייתם מכניסים לשוק הפנסיה הישראלי שלא היו משנים אותו משמעותית, אבל בעצם משנים אותו מקצה לקצה?
----
הרעיון עלה לי כשקראתי את הפוסט הזה (https://pensuni.com/?p=6212) שבו מנתחים קופות גמל להשקעה לעומק ומראה שזה בעצם מוצר גרוע (לטענתו, ודעת הרבה אחרים). הטיעון העיקרי הוא חוסר השליטה ברמת המשיכה אחרי גיל 60 מה שמביא למשיכת יתר שמוחקת את התיק לאורך זמן (יש גם את טיעון דמי הניהול שאני מתעלם ממנו רגע למען הנוחות). אבל מה אם זה היה משתנה? מה אם היו מחליטים שאחרי גיל 60, אפשר יהיה לשלוט על קצב המשיכה מקופות גמל להשקעה בלי לפגוע בשום דבר אחר בקופה? האם זה הופך את הקופה לכלי חסכון אטרקטיבי שמעודד חסכון פנסיוני, לפי כוונת המשורר בלי פגיעה משמעותית בשום דבר אחר? אולי יש שיפור אחר יותר אפקטיבי?
---
זאת כמובן רק דוגמה אחת (ואולי אף לא לגמרי נכונה) - אני מחפש דוגמאות שבהן יש שיפור קטן בעל השפעה גדולה. הקריטריון זה שהשינוי יהיה win-win, לחוסך ולמדינה, ולא סכום-אפס שבו החוסך מרוויח והמדינה סתם מפסידה הכנסות בלי סיבה.
יש כאלה?
 

yanosh34

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
877
דירוג
951
לדעתי משהו שהיה יכול לעשות שינוי גדול, זה לאפשר קבלת קצבה לפני גיל 60, עם מקדמים בהתאם כמובן.
לא משנה כמה מוקדם מישהו יחליט להמיר את הפנסיה לקצבה, זה תמיד יהיה יותר יעיל (לפורש, לא ליורשים שלו) מאשר למשוך שיעור משיכה בטוח מתיק רגיל.
אדם לא יכול לבטח את עצמו בצורה יעילה כפי שקבוצה של אנשים יכולים לבטח את עצמם.
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
650
דירוג
925
לדעתי משהו שהיה יכול לעשות שינוי גדול, זה לאפשר קבלת קצבה לפני גיל 60, עם מקדמים בהתאם כמובן.
בהחלט.
הייתי מוסיף אפשרות גם לפצל את הזרמת קצבת הפנסיה , למשל - זרם קצבה(אנונה) אחד מגיל 55 , אחד מ60 ואחד ב67 דבר שיכול לאפשר מעברים למשרות חלקיות\שינויי קריירה\מתן עזרה להורים מתבגרים וכו'
=
אני מחפש דוגמאות שבהן יש שיפור קטן בעל השפעה גדולה. הקריטריון זה שהשינוי יהיה win-win, לחוסך ולמדינה, ולא סכום-אפס שבו החוסך מרוויח והמדינה סתם מפסידה הכנסות בלי סיבה.



לא משנה כמה מוקדם מישהו יחליט להמיר את הפנסיה לקצבה, זה תמיד יהיה יותר יעיל (לפורש, לא ליורשים שלו) מאשר למשוך שיעור משיכה בטוח מתיק רגיל.
לא בטוח שהיורשים יפגעו - ראה גרף 2 פה:
Annuities Provide More Income and Potentially More Legacy

In the same paper, Professor Pfau also shows that liquid financial assets can be larger later in retirement if you have some of your portfolio in annuities. Shown below are 3 options for someone’s portfolio: (1) only invested in a mix of stocks and bonds, (2) bonds reduced in favor of an income annuity with a 2% annual inflation adjustment, and (3) bonds reduced in favor of an income annuity without an inflation adjustment.



Initially, the liquid assets take a hit from annuity purchase. But they eventually catch up at around the same time the “mortality credits” kick in. That is, because the annuity provides more income than the bond, less needs to be withdrawn from the portfolio. And, because the annuity is purchased with money that would otherwise be in bonds, the remaining invested assets are weighted more heavily towards stocks.
 
נערך לאחרונה ב:

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,558
דירוג
2,138
איזה שיפורים *קטנים* הייתם מכניסים לשוק הפנסיה הישראלי שלא היו משנים אותו משמעותית, אבל בעצם משנים אותו מקצה לקצה?
לבטל את הכמות האדירה של הפטורים והסייגים, המערכת נבנית טלאי על טלאי ורק הולכת ומסתבכת וזה טוב רק לאותם "האקרים" אבל רע לכל שאר האוכלוסיה.
למשל - תקרות ההפקדה לקצבה מוכרת שונות בין שלושת הרכיבים (עובד/מעסיק/פיצויים) ואלו בתורם שונים ממקסימום ההפקדה לקופת הפנסיה.
רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש דבר כזה קצבה מוכרת ולכן גם צפויים להיפגע משמעותית בעת הפרישה ממיסוי מוגזם עקב דיווחים שגויים מצד המעסיק וחוסר מעקב לאורך שנים אחרי הנושא (וגם קשה מאוד להתחקות אחרי זה מכיוון שרואים את זה רק בדוח שנתי ולא ברמת החודש).
והקטע הוא שזה רלוונטי לכל מי שמרוויח שכר ממוצע ומעלה, ז"א כמות גבוהה מאוד של אנשים.
 
נערך לאחרונה ב:

Delver

משתמש בכיר
הצטרף ב
3/10/17
הודעות
1,558
דירוג
2,138
לא רלוונטי מהשכר הממוצע? 10.5K
נכון, תקרת ההפקדה לקצבה מזכה מהפקדות העובד היא 7% מהשכר הממוצע - 10551 ש"ח לשנת 2020.
עבור מי שמפקיד 6% מהשכר זה שווה ערך לכאילו השכר הממוצע הוא 1.16 (ולא 1.25) פעמים מהשכר הממוצע, בלבול שלי, מתקן.

P.S. my point exactly
 

מאיר_

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/12/18
הודעות
252
דירוג
146
האק ידוע זה לחלק את התגמולים לקרן פנסיה ואת הפיצויים לקופת גמל לקצבה, וכך יש לך ביטוח על כל השכר ודמי ניהול נמוכים יותר על התגמולים.
יש כמה חסרונות, אחד שבמקרה אכ"ע יהיה לך שחרור רק על מרכיב התגמולים ולא על הפיצויים.
חיסרון נוסף שדמי הביטוח לשארים יהיו קצת גבוהים יותר כי הצבירה שלך תהיה נמוכה יותר,
ויש חסרונות נוספים שאני לא זוכר.

לגבי קצבה מוכרת ומזכה, שימו לב במעבר קרן.
לפני שנה וחצי עברתי קרן פנסיה, וכבר חודשיים אני מבקש מהם את החלוקה לכספים מוכרת ומזכה לוודא שהסיווג הועבר נכון, והם מסתבכים עם זה. אומרים שהקופה המעבירה לא העבירה להם את הסיווג של הכספים, וזה עדין בבדיקה. כשתסתיים הסאגה הזו אכתוב על כך פוסט.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה השפעת הקורונה על נדלן - דיון תיאורטי נדל"ן 363
ר דיון תיאורטי - מה עדיף מבחינת מיסוי, להתחתן ברבנות או לא? מיסים 2
ב דיון תיאורטי: מה יקרה כשהבורסה לא תהיה רלוונטית יותר? שוק ההון 27
RaeNye תיק ממונף אצל ברוקר שפשט רגל (דיון תיאורטי) שוק ההון 4
ג דיון תיאורטי: מה יקרה לשקל במקרה של משבר נדל"ן? שוק ההון 4
avik דיון תיאורטי על חייל משוחרר. שוק ההון 26
ס דיון: גידור סיכונים עם ביטוחי בריאות דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 0
קפיצת הדרך דיון בפוסט - 2020: האם הפכתי לצרכניסטית דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 76
adamshalev דיון על Chamath Palihapitiya שוק ההון 33
O דיון בנושא קרנות Ark Invest שוק ההון 693
פ דיון פוסט - אז אתם רוצים “להשקיע” בביטקוין? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 143
twister סקר + דיון: כמה מזומן אתם מחזיקים בעו"ש למחייה היומיומית? שוק ההון 42
לא חשוב שמות דיון - איך לייצר הכנסה פסיבית ממניות דיבידנד (פוסט מ-25.11) דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 27
O דיון: נכסים דיגיטליים מניבים שוק ההון 1
יבגני_ל דיון קצר על מתי "נכון" למשוך כסף משוק ההון עבור דירה למגורים שוק ההון 3
anonyshmeger דיון - "ראש בראש: השקעה פסיבית במדדי מניות מול השקעה במניות דיבידנד" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 15
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
LenqS תיק השקעות ראשוני - דיון על החלק הסולידי שוק ההון 15
Adrian דיון | האם עשיתם טעויות בעולם העסקים? אם כן, מהן? שוק ההון 1
מרק סרפדים דיון מוגן באנגליה חברת GILON נדל"ן 27
ImCarryGG דיון בנושא שוק הקנאביס והETF's החדשות שיצאו שוק ההון 33
מ דיון: מדוע אי אפשר לנצח את השוק? שוק ההון 141
הדב דיון: התפקדות למפלגות אוף טופיק 71
bobby הטיה לסקטור הטכנולוגי - דיון שוק ההון 32
bobby הטיה לשווקים מתעוררים - דיון שוק ההון 18
ד דיון| לשנות את השיטה או לתמרן במסגרתה אוף טופיק 12
לא חשוב שמות דיון| רווקות, זוגיות, אלהורות, ולגור אצל ההורים. התפתחות אישית 152
G דיון - מי מנהל את קרן ההשתלמות שלכם? צרכנות פיננסית 49
ק דיון על הקשרים בין ריבית לאינפלציה שוק ההון 21
קרן דיון פילוסופי על החיים אוף טופיק 21
yossik אגרת טלוויזיה - משלמים או לא? עדכון נושא - דיון כללי בנושא ראשות השידור אוף טופיק 34
I איזון קרן השתלמות IRA פעילה (עם הפקדות)- דיון שוק ההון 8
ס תיק השקעות (ראשוני) תיאורטי שוק ההון 2
י למה לשוק יש נטייה לגדול אקספוננציאלית? יש לכך הסבר תיאורטי מעבר לתצפיות אמפיריות? שוק ההון 31
R אינפוט תיאורטי בנושא תיק השקעות תיאורטי שוק ההון 17
B תיק תיאורטי - מגזרים שוק ההון 5
F תיק השקעות תיאורטי - על בסיס "הלכתי לדוג" שוק ההון 17
A תיק תיאורטי ופיקטיבי לחלוטין- PEACE AND LOVE שוק ההון 20
אריאלT בקשר לאג"ח, תיאורטי שוק ההון 4
Wannabe שינויים במשקולות - מדדים שוק ההון 7
DavidA פרוייקט שלי לחיזוי שינויים ברכיבים של מדד המחירים לצרכן באמצעות קוד שכתבתי אוף טופיק 22
M שאלה בנושא חובת דיווח של ברוקר על שינויים בקרן שוק ההון 0
Body Solid שנה חדשה בפתח: שינויים בדמי הניהול של קרנות מחקות שוק ההון 14
Zegman שינויים בקצבה בביטוחים פנסיוניים צרכנות פיננסית 21
F קרנות נאמנות - מהתאריך 4.1.18 לא מראות שינויים בשער שוק ההון 1
Evgeny L. פנסיה ואג"ח מיועדת – שינויים אחרי יולי 2017 צרכנות פיננסית 47
G שינויים בתיק השקעות פסיבי שוק ההון 7

נושאים דומים

למעלה