בעצם, יש לכם רק תיק השקעות אחד

[c881]

כי חלק מההשקעות שלהם במניות הם מפריטים לצד ג' ומשלמים פרמיה נוספת על ניהול, לדוגמה.
כי בכללי יש להם חלק של הלוואות לעמיתים, אחזקות בנדל"ן וכו'.
ובכלל מי שם לב לגרף של אגחים ב-5 שנים האחרונות מול תא 100 לדוגמה?

 

[Deleted member 887]

ומה מהדברים לעיל לא נכון לקופות גמל?

 

[c881]

עד כמה שידוע לי - אין הבדל.
בגלל זה אם תפריש לקופת גמל/קרן פנסיה מבחינת רשויות המס - היינו אך.
לקופת גמל אין 30% אגח יעודי ולכן יש להם 100% מהסכום לשימוש.
אין בהם איזון אקטוארי/ביטוח חיים/שארים/אכ"ע ושוב - נשאר 100% מהכסף שהכנסת לעקוב אחר חלוקת הנכסים.

אז בקרן פנסיה -
הכנסת 1,000 שח בחודש - ירדו 20 שח על ההפקדה, 980 שח * 0.3 (294 שח) הולך לאגח מיועד, נוריד 5% נוספים מהסכום המקורי (50 שח) לביטוחים ונשאר לך 636 שח להפקת רווח.
בסוף חודש לוקחים 0.2%/12 (אמור היה להיות שורש) דמי ניהול מהצבירה
אבל מחשבים לך את הרווח על כל הסכום שהפקדת.
כלומר - 0.0*70+ .294*4.75% + .636*X.
במקום 4.75%*300 + X*700

לקופת גמל -
הכנסת 1,000 שח בחודש - אין דמי ניהול מהפקדה, אין אגח מיועד - 1,000 שח אמור לעבוד בשבילך ובסוף החודש יקחו את ה-0.5%~1.0% מהאחזקה.
במקרה ו-X שווה (כי חברת הביטוח החליטה לחסוך בדמי ניהול ומנהלת את כל הכסף באותה אסטרטגיה, לדוגמה)
1000*X = %רווח.
אם X > 4.75% קופת גמל תראה רווח עדיף.

וזה בחשבון גס בלבד.
קרן הפנסיה שלי עדיין יושבת בקרן פנסיה ואין במה שאמרתי הצעה או נסיון לשכנע להעביר כספים ממכשיר א' ל-ב' בלי בדיקה אישית.

 

[ע.מדי]

@נדב,
האם התשואה של קרן הפנסיה היא מכלל ההפקדות כולל החלק שמוקצה לביטוח ? לפי מה שהבנתי בשעתו הקרן היא בניכוי הוצאות ביטוח ו הוצאות ניהול השקעות,
וכעת לשאלת מליון הדולר למה המסלולים המנייתים קרנות הפנסיה לא "מכים" את המסלול הכללי ? האם זה בעיה מבנית או שבאופן כללי בתקופות הנ"ל קרנות מנייתיות לא "עשו את זה"

 

[נדב]

@ע.מדי
הכספים שמיועדים להשקעה הם כספי החיסכון בניכוי עלויות הכיסוי הביטוחי. הוצאות ניהול ההשקעות מנוכות לאחר מכן והתשואה שאנחנו רואים בפנסיה נט היא כבר לאחר ניכוי הוצאות ניהול ההשקעות.
לגבי המסלולים המנייתים, אני רואה בכל קרנות הפנסיה. התשואה של המסלולים הכללים לשנה ושלוש שנים טובה יותר מאשר המסלולים הכללים. כזכור לי, למעט שנת 2009 לא ראיתי זינוק גדול במסלול המנייתי.

 

[hp1]

לגבי המסלולים המנייתים, אני רואה בכל קרנות הפנסיה. התשואה של המסלולים הכללים לשנה ושלוש שנים טובה יותר מאשר המסלולים הכללים.

התכוונת: התשואה של המסלולים הכללים לשנה ושלוש שנים טובה יותר מאשר המסלולים המנייתי? (אפשר לבדוק גם ל-5 שנים, אם זה לא קשה מדי?)

 

[ע.מדי]

בלי לפרסם קרנות גדולות, ב 2 שבדקתי נראה שיש יתרון למסלול המנייתי ב 3 השנים האחרונות לעומת הכללי, לעומת זאת ב 5 השנים האחרונות אין הבדל ממשי
מה שמחזק אצלי את התחושה שכדאי להמתין עוד קצת(שנתיים) וגם להשוות את התוצאות לת"א 100
מרתון לא מנצחים בספרינט

 

[Yevgeny]

לא מאוד מבין את השיקולים שלך, @ע.מדי. איזה מידע חדש אתה צפוי לגלות עוד שנה-שנתיים?
אם ההתלבטות היא האם עדיפה הקצאה של יותר או פחות מניות בתיק (שבמקרה הזה מנוהל על ידי קרן פנסיה, אבל זה לא משנה) שטווח ההשקעה שלו זה כמה עשורים קדימה - אז תסתכל אז היסטוריה ארוכת טווח של אגחים ומניות (עשורים אחורה) ולא שנים בודדות. תבחר את התמהיל שלך של תשואה לעומת תנודתיות וזהו. לכאורה האופי ארוך הטווח והפטור ממס של המסגרת הפנסיונית מטה את האיזון יותר לטובת האפיק המנייתי.

אם אתה מנסה לתזמן מתי עדיף "להיכנס" ולהגדיל את החלק המנייתי - מכל השיטות שאני מכיר, דווקא לחכות "עוד קצת" כדי לראות "הוכחה" שהמניות יעלו יותר מאגחים זאת הדרך האולטימטיבית לקנות ביוקר (אחרי העליות). או שיש לך מנגנון סביר להעריך תשואות בעתיד או שלא, אבל תזמון לא עובד כשהוא בדיעבד...

אם מה שאתה בודק זה בכלל איכות הניהול/השקעה של הגופים הפנסיוניים - לא משנה תשואת השוק עצמה, אלא רק הביצועים של הקרנות לעומת מדד ייחוס עם תמהיל דומה (כולל אגח מיועדות) או הקרנות אחת מול השנייה (באפיקי השקעה דומים, אם יש - למרות שתמיד יש הבדלים שמקשים על ההשוואה).

 

[נדב]

יש מעט מאוד מסלולים מנייתים עם וותק של יותר מחמש שנים, כך שעדיין מוקדם מידי לבצע השוואות.
תיקח בחשבון שאתה עושה השוואה לחמש שנים את מכניס לתוכה גם את שנת 2011 ולכן הפער בין המסלולים לא כזה משמעותי. אני מאמין שלאורך זמן הפער בין המסלולים יגדל יותר.
(אישית אני נמצא במסלול אחר והאמור לא מהווה המלצה לעבור למסלול מנייתי)

 

[ע.מדי]

אני מנסה לראות קורלציה ל מדדי מניות,
כשאשתכנע שבפועל שהמסלולים הנל עם כל הרצון להכות את שוק המניות קורלטיבים למדדים אס אעבור, נדמה לי שרוב המסלולים הם בני פחות מ 7 שנים חלקם התחילו ב 2011.
יש לי תחושה (שצריך לוודא בעזרת פנסיה נט)
שההפרשים הם בעיקר ממחלות השקה של המסלול
אבל סבלנות לא הרגה אף אחד,
ואם זה תזמון אז לא נורא, לא מדובר בהשקע הדרגתית אצלי אלא בהעברת מסה של כסף
ולכן אני מעדיף להיזהר, שלא לדבר שהמסלולים היום הם פי עשר קטנים מהמסלול הכללי מה שמגדיל בהם
גם את הסיכון האקטוארי וגם את האקטיביות (הלא זהירה לעיתים) של המנהלים,
מי שמנהל מסלול מנייתי ב מליארד שח לעומת מסלול כללי ב 40 מליארד יש לו יותר גמישות ניהולית לטוב ולרע

 

[פשוט]

@ע.מדי @נדב האיזון האקטוארי הוא פר מסלול או פר כל הקרן על כל מסלוליה?

 

[ע.מדי]

@ע.מדי @נדב האיזון האקטוארי הוא פר מסלול או פר כל הקרן על כל מסלוליה?

לפי פנסיה נט זה נראה שלכל מסלול יש את האיזון שלו

 

[Deleted member 887]

נשמע לי מאוד מוזר. למה שהערבות ההדדית תהיה פר מסלול? הרי סכומי הביטוח הם קבועים.
מצד שני, אם זה נכון - זה מעודד לפנות דווקא למסלולים מנייתיים, שיש לשער שממוצע המשתתפים בהם הוא יותר צעיר ובריא!

 

[נדב]

האיזון האקטוארי הוא ברמת התיק (תיק חוסכים, תיק פנסיונרים, תיק זכאים)

 

[ע.מדי]

@נדב, בפנסיה נט כתוב במבטחים (ואני רק נותן דוגמא)
מבטחים החדשה 4.36%
כללי ו כללי ב אג"ח מנייתי 1.37%
הלכתי 0.26%
וכל מסלולי הפרישה 0.53% -

במגדל האיזון הכולל הוא 4.7% אבל כלל תת מסלול מכיל ערך שונה
וכנ"ל בעוד קרנות

מה משמעות הרישום בכל מסלול ? והאם מה שרשום ב "מבטחים החדשה" מייצג את האיזון לעמיתים החוסכים ?
ומה זה תיק זכאי ?

 

[נדב]

@ע.מדי חשבתי שאני מכיר את הפנסיה נט. אבל אני לא מכיר את המספרים שציינת כאן שאני מסתכל אני רואה את הנתון0.27%- שגם הוא האמת חסר משמעות.
האיזון האקטוארי במבטחים ב- 2014 היה לדוגמא 0.51%- וזה היה בכל המסלולים.
תיק פנסיונרים זכאים הם הפנסיונרים שפרשו עד דצמבר 2003 והם מקבלים 70% אג"ח בתשואה מובטחת.

 

[ע.מדי]

@ע.מדי חשבתי שאני מכיר את הפנסיה נט. אבל אני לא מכיר את המספרים שציינת כאן שאני מסתכל אני רואה את הנתון0.27%- שגם הוא האמת חסר משמעות.
האיזון האקטוארי במבטחים ב- 2014 היה לדוגמא 0.51%- וזה היה בכל המסלולים.
תיק פנסיונרים זכאים הם הפנסיונרים שפרשו עד דצמבר 2003 והם מקבלים 70% אג"ח בתשואה מובטחת.

אז יש באג בפנסיה נט

 

[רובי1]

כשאשתכנע שבפועל שהמסלולים הנל עם כל הרצון להכות את שוק המניות קורלטיבים למדדים אס אעבור

לא הבנתי למה לחפש קורלציה למדדים ולא פשוט להשקיע במדדים?

 

[ע.מדי]

לא הבנתי למה לחפש קורלציה למדדים ולא פשוט להשקיע במדדים?

בקרן פנסיה אין מסלולים מחקי מדדים ולכן אם ברצוני לעבור למסלול מנייתי בתוך הקרן אני רוצה לוודא שהמסלול בפועל מתנהג בדומה למדדי המניות
מי שרוצה מסלול מחקה מדדים בכל מחיר יכול לנייד לקופת גמל כזו או אפילו למשוך את הכסף עם כל העלויות הישירות והעקיפות של המהלך.
אני לא מעוניין לא בניוד לקופת גמל ולא במשיכה.

 

[רובי1]

בקרן פנסיה אין מסלולים מחקי מדדים ולכן אם ברצוני לעבור למסלול מנייתי בתוך הקרן אני רוצה לוודא שהמסלול בפועל מתנהג בדומה למדדי המניות

יש את זה:http://www.fnx.co.il/insurance/life-insurance/phoenix-method/shitat-phoenix-pensia.aspx
לא ידעתי שאין אפשרות כזו בחברות אחרות.