איך עובד "מגן מס" - ואיך בעצם מקבלים אותו?

[SpidiMan]

שלום לחברי הפורום,

אני סוחר דרך "פסגות" באורדנט, ובסוף השנה ראיתי שיש לי מגן מס על הפסדים בבורסה שנוצרו בחודשים האחרונים של השנה.
הבנתי שאני יכול לקבל החזר על אותם הפסדים בסכום שרשום במערכת, והבנתי מפסגות שאמורים לשלוח לי טופס עבור מס הכנסה.

איך זה בידיוק הולך? האם צריך לקחת רואה חשבון?
האם אחרי המילוי אני אמור לקבל את מה שרשום במערכת?
והאם יש עוד מידע שצריך לדעת בנושא, תודה!

 

[Glazgo]

ישלחו לך בחודשים הקרובים טופס 867 שמפרט את מגן המס שלך מהשנה, שעל בסיסו תוכל להגיש בקשה להחזר מס.
ההחלטה אם להיעזר ברו"ח או לא היא אישית. אני הגשתי בלי. הכל תלוי באם סכום ההחזר מצדיק את ההתעסקות מבחינתך / התשלום לרו"ח.
קיים המון מידע בפורום (1|2|3|4) - חפש "החזר מס".
יש גם פוסט בבלוג בנושא.

האם אחרי המילוי אני אמור לקבל את מה שרשום במערכת?

תלוי מה רשום במערכת עקרונית אם שילמת מס השנה ואח"כ נוצרו הפסדים תוכל לקבל החזר מס על הרווחים מתחילת השנה שכבר שילמת. אם אין רווחים מאותה שנה לקזז מולם, תוכל לגרור את ההפסד לשנים הבאות ולקזז מול רווחים בשנים האלה (יותנה בהגשת דו"ח כל שנה עד למועד הקיזוז).

 

[Shaz]

אני גם בפסגות וקיבלתי החזר מס אוטומטית על מס ששלמתי בעבר

 

[yossik]

ני גם בפסגות וקיבלתי החזר מס אוטומטית על מס ששלמתי בעבר

אני מניח שבאותה שנה קלנדרית. כך כל המערכות עובדות. ז"א אם מכרת משהו בהפסד ולאחר מכן מכרת נייר אחר ברווח אז באותה שנה מייד מקזזים לך את הפרשי מס.
כך זה היה לי בזמן שהפורטפוליו שלי היה בבנק וגם לאחר בכן בבית השקעות.

 

[naftul21]

שלום לחברי הפורום,

אני סוחר דרך "פסגות" באורדנט, ובסוף השנה ראיתי שיש לי מגן מס על הפסדים בבורסה שנוצרו בחודשים האחרונים של השנה.
הבנתי שאני יכול לקבל החזר על אותם הפסדים בסכום שרשום במערכת, והבנתי מפסגות שאמורים לשלוח לי טופס עבור מס הכנסה.

איך זה בידיוק הולך? האם צריך לקחת רואה חשבון?
האם אחרי המילוי אני אמור לקבל את מה שרשום במערכת?
והאם יש עוד מידע שצריך לדעת בנושא, תודה!

תשתדל לממש מניות ברווח כדי להתקזז עם מגן המס באותה שנה 31.12 ואז תראה את הכסף בחשבון בחודש עוקב. התעסקות עם רואה חשבון בהרבה מקרים לא כדאית אלא עם כן יש לך מגן מס באלפים או יותר.
אני דואג להתקזז עד 31.12 . (עם יש לי מגן מס )

תלוי בך.
זה לא המלצה.

 

[SpidiMan]

ראשית תודה על התשובות! חייב לציין שתמיד אני מקבל תשובות טובות, ענייניות ומלמדות מהפורום הנפלא!

לצערי זו השנה הראשונה שאני סוחר בפסגות או במערכת אחרת (בבנק לדעתי הם עשו את העבודה), אז לא ידעתי שבתום השנה הכסף ממגן המס פשוט "ננעל" ואז כבר אין אפשרות להשתמש בו כמגן מס לשנה הבאה.
במהלך השנה כמובן המגן מס התקזז מול הרווחים במניות, אבל בתום השנה כבר אין אפשרות להבנתי ויש מגן מס חדש לשנת 2019.
פסגות עד כמה שהבנתי לא מחזירים את זה ישירות לחשבון שלי (קצת באסה), והדרך היחידה לשחרר את הכספים היא להגיש את הטופס שאקבל בסביבות אפריל (או שהם אמרו לי לא נכון?)

הרעיון של הקיזוז בהחלט נכון ואשתמש בזה בשנה הזו, אחרי שלמדתי..

 

[Glazgo]

פסגות עד כמה שהבנתי לא מחזירים את זה ישירות לחשבון שלי (קצת באסה), והדרך היחידה לשחרר את הכספים היא להגיש את הטופס שאקבל בסביבות אפריל (או שהם אמרו לי לא נכון?)

נכון ונכון.
טופס 867 נשלח סביב מרץ- אפריל.

 

[FIYaacov]

והדרך היחידה לשחרר את הכספים היא להגיש את הטופס שאקבל בסביבות אפריל (או שהם אמרו לי לא נכון?)

לא בטוח תקבל החזר מס.
אם אין לך רווחים באותה שנה, אז בסה"כ הדוח השנתי יאפשר לך להשתמש במגן המס בשנים העוקבות.

 

[ogi]

"ניתן להוריד את הטופס מ-מערכת הספארק, והוא מוכן למשיכה מהמערכת לרוב לקראת סוף חודש מרץ של השנה העוקבת". ראה הסבר עם תמונות כאן. (ההסבר רלוונטי גם לבתי השקעות אחרים).

 

[Yoss]

בבנק לדעתי הם עשו את העבודה

אין הבדל בין בנק לבית השקעות. שניהם לא מעבירים מגן מס משנה לשנה, כי החוק דורש הגשת דו"ח עבור זה.

שאני יכול לקבל החזר על אותם הפסדים

פסגות עד כמה שהבנתי לא מחזירים את זה ישירות לחשבון שלי (קצת באסה)

רק להבהיר: אף אחד לא מחזיר לך את ההפסדים. זה הפסד שלך, לא של מישהו אחר. מה שכן, אם הפסדת 500 והרווחת 500 אז בעצם לא הרווחת ואתה פטור ממס. אם בכל זאת שילמת מס על ה500, אז תוכל לקבל החזר על המס (לא על ההפסד). אם זה קרה באותה שנה (ואצל אותו ברוקר) אז זה מוחזר (או לא מחוייב) אוטומטית. אם הרווח הגיע רק בשנה הבאה (או אחר כך), תצטרך להגיש דו"ח כדי לקזז את הרווח בשנה כלשהי מול ההפסד בשנה החולפת , כך שלא תהיה לך חבות מס (ותקבל החזר על המס העתידי).

 

[SpidiMan]

אין הבדל בין בנק לבית השקעות. שניהם לא מעבירים מגן מס משנה לשנה, כי החוק דורש הגשת דו"ח עבור זה.


רק להבהיר: אף אחד לא מחזיר לך את ההפסדים. זה הפסד שלך, לא של מישהו אחר. מה שכן, אם הפסדת 500 והרווחת 500 אז בעצם לא הרווחת ואתה פטור ממס. אם בכל זאת שילמת מס על ה500, אז תוכל לקבל החזר על המס (לא על ההפסד). אם זה קרה באותה שנה (ואצל אותו ברוקר) אז זה מוחזר (או לא מחוייב) אוטומטית. אם הרווח הגיע רק בשנה הבאה (או אחר כך), תצטרך להגיש דו"ח כדי לקזז את הרווח בשנה כלשהי מול ההפסד בשנה החולפת , כך שלא תהיה לך חבות מס (ותקבל החזר על המס העתידי).

לא זכור לי שהתעסקתי עם זה בעבר, אבל אולי אני טועה כי היה מזמן

לגבי המגן מס, רק שאבין טוב יותר -
בשנת 2018 היה לי מגן מס במערכת, הוא תמיד התקזז עם הרווחים, כלומר אם הפסדתי במהלך השנה 1000 שקל, המגן מס היה רושם 1000, וזה התקזז מול הרווחים במניות אחרות, לדוגמא הרווחתי 500 - אז נעשה קיזוז בינהם.
לצערי, בסיום שנת 2018 יצא שלא באמת הרווחתי, כלומר מניות שמכרתי ברווח התקזזו מול המגן מס, אבל בפועל עדיין יש לי מגן על סכום מסוים שנצבר מאותם מניות שנמכרו בהפסד.
בהתחלה חשבתי שאותו מגן מס הולך איתי גם ל 2019 ויתקזז מול רווחים בשנה זו, אך הבנתי שלא, וכל שנה זה בנפרד, לכן הסכום שהמערכת רושמת לי בשורה, היא קבועה וכבר לא משתנה, וכנראה תהיה לי שורה חדשה של מגן מס שמדברת על 2019.

השאלות:
1. האם המגן מס הזה של 2018 הוא אמור להתקזז עם רווחים שיהיו ב 2019?
2. אם לא, אז זאת אומרת שהסכום שרשום שם ככל הנראה כבר אחרי קיזוזים של שנת 2018 וזה מה שאני אמור לקבל (?)
3. אם לא, אז מה זה המספר הזה בעצם אם לא מציג את המס שאני אמור לקבל עליו החזר? ממה שהבנתי מפסגות (ואולי לא הבנתי נכון או שלא הסבירו נכון) מה שמופיע שם זה בעצם סכום החזר על הפסדים שהיו במהלך השנה (2018) אי אפשר להשתמש בהם כמגן מס על רווחים ב 2019 ובעצם הדבר היחיד שאפשר לעשות איתם זה להגיש את הטופס למס הכנסה בחודש מרץ.

מתנצל מראש אם אני קצת "איטי" בהבנה

 

[FIYaacov]

האם המגן מס הזה של 2018 הוא אמור להתקזז עם רווחים שיהיו ב 2019?

הוא יכול בתנאי שתגיש דוח שנתי גם ב2018 וגם ב2019.

אם לא, אז זאת אומרת שהסכום שרשום שם ככל הנראה כבר אחרי קיזוזים של שנת 2018 וזה מה שאני אמור לקבל (?)

שוב, אין לך מה לקבל חזרה כי בהנחה וההפסדים היו גדולים מהרווחים באותה שנה, אז בית ההשקעות לא גבו ממך מס (או שגבו ואז החזירו אם היה לך רווח בתחילת השנה וההפסדים הגיעו אחרי).

המספר הזה מייצג כמה הפסדים אתה יכול להעביר לשנים הבאות ולקזז אותם שם מול רווחים.

אני חושב שזה עונה לך גם על 3.

מתנצל מראש אם אני קצת "איטי" בהבנה

אין שום בעיה, אנחנו איתך עד שתבין

 

[naftul21]

וכנראה תהיה לי שורה חדשה של מגן מס שמדברת על 2019.

אני לא בטוח שתיהיה לך שורה חדשה של מגן מס .זה פשוט ממשיך להתווסף ב 2019 (לא בטוח.לא בדקתי )

 

[FIYaacov]

אני לא בטוח שתיהיה לך שורה חדשה של מגן מס .זה פשוט ממשיך להתווסף ב 2019 (לא בטוח.לא בדקתי )

לא אמור. אם אתה רוצה להעביר מגני מס בין שנים, אתה חייב להגיש דוח שנתי בשתי השנים הרלוונטיות, ולכל שנה בינהם, ולזכור שאם לא הגשת במשך 6 שנים מהשנה שהמגן נוצר, מגן המס הזה נעלם לך לתמיד.

 

[Yoss]

לא זכור לי שהתעסקתי עם זה בעבר

הגיוני. הרבה אנשים לא עושים את זה. זה לא אומר שהבנק דאג לזה אלא פשוט שההפסדים שנותרו לך בסוף כל שנה הלכו לאיבוד.
אם היו כאלה ב-6 השנים האחרונות, אתה עדיין יכול להגיש דו"ח כדי לגלגל אותם קדימה. שווה להעיף מבט בדו"חות מהבנק לבדוק את זה.

 

[naftul21]

לא אמור. אם אתה רוצה להעביר מגני מס בין שנים, אתה חייב להגיש דוח שנתי בשתי השנים הרלוונטיות, ולכל שנה בינהם, ולזכור שאם לא הגשת במשך 6 שנים מהשנה שהמגן נוצר, מגן המס הזה נעלם לך לתמיד.

נשאר לי מגן מס מ2018 (44 שקל )
ברוקר ישראלי. התעצלתי להמשיך להתקזז בתוך שנת המס .השורה לא נעלמה.יכול להיות שאני טועה וזה יעלם בימים הקרובים .בשנים קודמות היה קיזוז מלא.

 

[FIYaacov]

נשאר לי מגן מס מ2018 (44 שקל )
ברוקר ישראלי. התעצלתי להמשיך להתקזז בתוך שנת המס .השורה לא נעלמה.יכול להיות שאני טועה וזה יעלם בימים הקרובים .בשנים קודמות היה קיזוז מלא.

אם זה נכון, מס הכנסה עושה שירות נהדר בנקודה הזו. תאמת אין סיבה שלא, אלא אם כן מישהו מזהה כאן פרצה.
לא הצלחתי למצוא שום חוזר בנושא בשנים האחרונות.

 

[Yoss]

אם זה נכון, מס הכנסה עושה שירות נהדר בנקודה הזו. תאמת אין סיבה שלא, אלא אם כן מישהו מזהה כאן פרצה.
לא הצלחתי למצוא שום חוזר בנושא בשנים האחרונות.

לא בטוח שהבנתי את הדיון, אבל אם הטענה היא ש(אולי) יהיה ניתן להשתמש ב"מגן מס" משנה קודמת בלי להגיש דו"ח - אז להבנתי פקודת מס הכנסה שוללת את זה במפורש (סעיף 92), כך שגם אם מס הכנסה היה רוצה זה לא תלוי בו.

 

[SpidiMan]

לצערי מדובר בסכום גדול, מעל 1000 שקל, ולא בסכום קטן (שאם כך הייתי מוותר על הבלאגן והטרחה), ולפי מה שגם אני הבנתי, פקודת המס לא נותנת להעביר את המגן משנה לשנה, שגם זה היה יכול להיות פתרון טוב בשבילי - פשוט להתקזז על רווחים בשנת 2019 וזהו.

לדוגמא כרגע אני ברווח בשנת 2019 אך לא הייתה תזוזה במגן מס (כלומר סכום המגן לא ירד) ואם זאת, יש לי שורה של "מס לשלם" - כלומר לא נעשה קיזוז בין המגן לבין המס לשלם (על הרווחים)

 

[אורי ג.]

ברוקר ישראלי. התעצלתי להמשיך להתקזז בתוך שנת המס .השורה לא נעלמה.יכול להיות שאני טועה וזה יעלם בימים הקרובים .בשנים קודמות היה קיזוז מלא.

יעלם סביב ה8 לפברואר.