בעצם, יש לכם רק תיק השקעות אחד

[ע.מדי]

אין תשובה אחת

קרן פנסיה מכילה חסכון, אובדן כושר עבודה וביטוח שארים
לכן לבדוק רק באספקט של חסכון זה לא נכון, אלא אם כן לא מעניין אותך בכלל ביטח שארים ואובדן כושר עבודה (אז יש לך אפשרות לבחור מסלול מוטה זקנה)

בגדול חסכון פנסיוני כיום נותן פטור ממס במשיכה עד גובה של כ 9K שזה לפי מקדם 200 שווה כ 180K פטור ממס
נניח אתה בן 30 ותפרוש בפנסיה בגיל 67 אז החסכון המקביל שלך יצטרך להיות (אני מתעלם מאינפלציה) גדול יותר משמעותית (בניכוי הקרן)
נניח שאתה חוסך בגיל 30 53~ אלף ש"ח ומשיכה תשואה נטו של 4%, בפרישה יהיה לך ~226K ולאחר המס תחזיק אותו סכום
זה לא חישוב מדוייק זו רק המחשה של משמעות המס על החסכון
ההפקדות של המעסיק ושלך (עד תיקרה מסויימת) הן פטורות ממס (נדמה לי שזה לפי
פעמיים מהשכר הממוצע במשק)

בקרן הפנסיה כיום יש 30% אגח מיועדות לפי ריבית של 4.8% ראלי
אם אתה משקיע פסיבי ב S&P אז ב 100 השנים האחרונות התשואה היתה ~ 6% ראלי
כיום תשואה סולידית אגחית בהחזקה ישירה יכולה לנוע בין %1 ל %2 ראלי

יש כאלה שמפחדים מהסיכון האקטוארי, יש כאלה שסולדים מחוסר שקיפות יש כאלה שדואגים מהישענות (30%) על אג"ח של מדינה אחת (ישראל)
במונחים חשבונאים התשואה של קרנות הפנסיה החדשות משנת 1999 ועד היום היתה יפה.

אז מה כדאי, אין תשובה ודאית או אחידה. אני לא זונח את קרן הפנסיה שלי, היא וביטוחי המנהלים מהווים נדבך חשוב בחסכון
הסיבות הן לא רק תשואות אלא גם הכיסויים הביטוחיים למשפחה וגם העובדה שהם מספקים גידור לתוחלת החיים בפרישה.
(הקרו "יודעת" בוודאות גבוהה מה תהיה תוחלת החיים של הפורש הממוצע)
יש אפשרויות מורכבות של ניוד לקופות גמל או ניוד של מרכיב הפיצויים כדי להקטין את הסיכונים והתלות במדינה (יחד עם הוויתור על האגח המיועד)
אני נמנע מלעבור למסלולים מנייתים בגלל שלא השתכנעתי עדיין שהם משיגים תשואה עודפת ביחס למסלול הכללי, אני עדיין על הגדר...
בהשקעות לטווח רחוק הסבלנות אינה חסרון.

אם תפנה ליועץ פנסיוני אובייקטיבי תוכל לקבל תרחישים מדוייקים יותר לפי צרכיך

 

[hp1]

תודה @ע.מדי .
3 דברים:
- אם לא הבהרתי את עצמי עד עכשיו, אני מאמין בפנסיה, ביטוח מנהלים וקופות גמל. יש לי גם חסכון פנסיוני וגם חסכון פרטי, ואני פשוט מנסה להבין יתרונות/חסרונות של השקעה במניות בכל אחד משני סוגי החסכונות: כרגע לא מתכוון להשקיע 100% מניות בשניהם ואני רוצה להבין איפה כדאי לשים כמה אחוזים.
- כן העלת כאן טיעון רלוונטי מאוד לשאלה שלי- אתה מעלה ספקות בכך שהשקעה במסלול מניתי בחיסכון פנסיוני משיג תשואה עודפת ביחס למסלול הכללי, וברור שזה מהווה חסרון להקצאת המניות בחסכון הפנסיוני על פני הקצאתם בחיסכון הפרטי. (מן הסתם הטיעון הנ״ל לא מתייחס לקופת גמל מחקה ibi)
- 9k במקדם 200 אומר חסכון של 1800k פטור מס ולא 180

 

[c881]

וכשאשתך שואלת אותך כמה כסף חודשי מהחסכונות הרגילים יהיה לכם בפרישה יש לך תשובה ?
לא ,

צודק לחלוטין אין לי תשובה.
מה שכן יש לי זה את הידע כמה כסף אנחנו מוציאים בחודש, כמה כסף יש בקופות השונות וההחלטה למשוך X מסויים בחודש כדי לכסות את ההוצאות המדוברות.
שוב, הידע נכון להיום ומניח שישתנה עם הזמן לכאן או לשם.
הנקודה היא...
מהקופות השונות שלי אני יכול להחליט למשוך או לא, בקצב כראות עיניי, בהתחשב בהוצאות/הכנסות באותה נקודה.
מקרן הפנסיה משלמים X נתון כל חודש בתאריך Y.
בדיוק מפולת, בדיוק קפיצה בנכסים, בדיוק משרד האוצר החליט שצריך לחלק את המשיכה ליותר חלקים... אין לי שליטה בקצב ההוצאה.
עד כמה שידוע לי, אני גם לא יכול להפקיד חזרה כספים שנשארו לי בסוף חודש/תחילת חודש שאחרי.

 

[ע.מדי]

@c881 ,
נכון הפנסיה היא תוכנית סגורה

 

[c881]

ועל זה קופצים כל העיתונים
"הפנסיה עלולה להחתך ב-33%" - כי פתאום מדברים על כך שלא ימשכו בכל חודש את אותו סכום.
הם שכחו שכאשר כן מושכים כל חודש את אותו סכום... מגיע "האיזון האקטוארי" ליתר החוסכים.

 

[ע.מדי]

איזון אקטוארי == משיכת יתר לעומת רווחים בפועל, אין ארוחות חינם

 

[c881]

@ע.מדי אני יותר חושב בכיוון של

שיני אבות אכלו בוסר ושיני בנים תקהנה

הפנסיונר מקבל את הקצבה שלו - החוסך משלם.

אכדא"ח (עריצה היא הלבנה) - אם הם היו במשיכת יתר ובעוד 4 שנים מתקשרים לומר להם שנגמר הכסף.

 

[רוני]

אני רואה המון אנשים שמפחדים מה"בוגי הפנסיוני", ללא הצדקה רציונאלית. לדעתי זה מגיע מהמדיה שטוחנת את נושא הפנסיה ללא הפסקה כבר שנים.
"פורנו פנסיוני" מישהו ?

בקרנות הפנסיה החדשות יש שלושה משתנים בעיתיים, האחד הסכום שיתקבל בעת הפרישה לא ידועה, השני ההחלטה החדשה על שחיקה של הקיצבה החודשית ב 30% במשך 20 השנים הבאות, המשתנה השלישי הוא תוחלת החיים שבעשורים האחרונים עלתה בקצב של שנת חיים אחת נוספת בכל 4 שנים. מאחר ולא יודעים מה מקבלים בעת הפרישה ויותר מכך האם מצליחים לשרוד בשוק העבודה עד גיל הפרישה (היום גיל הפרישה הממוצע לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא 57 לגברים ונשים יחד) עדיף להתנהל בצורה שמרנית יותר ולהתייחס לפנסיה כבונוס (זה רק יכול להועיל).

 

[adamshalev]

בקרנות הפנסיה החדשות יש שלושה משתנים בעיתיים, האחד הסכום שיתקבל בעת הפרישה לא ידועה, השני ההחלטה החדשה על שחיקה של הקיצבה החודשית ב 30% במשך 20 השנים הבאות, המשתנה השלישי הוא תוחלת החיים שבעשורים האחרונים עלתה בקצב של שנת חיים אחת נוספת בכל 4 שנים. מאחר ולא יודעים מה מקבלים בעת הפרישה ויותר מכך האם מצליחים לשרוד בשוק העבודה עד גיל הפרישה (היום גיל הפרישה הממוצע לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הוא 57 לגברים ונשים יחד) עדיף להתנהל בצורה שמרנית יותר ולהתייחס לפנסיה כבונוס (זה רק יכול להועיל).

כמו שכבר נאמר פה, כמה כסף נקבל מההשקעות שלנו הפרטיות וכמה זמן נחיה זה גם כן לא ידוע מראש. אין לזה קשר ספציפית לפנסיה.
בהינתן שאדם הוא בעל מודעות כלכלית מספקת בשביל לתכנן את העתיד הכלכלי והפרישה שלו מראש כמו שעושים חברי הפורום אז הפנסיה לא רלוונטית. אבל עבור מישהו שאין לו כל מודעות כזאת - פנסיה חובה כמו שהתחילה ב2008 יכול להיות עורק חיים בגיל הפרישה.
כך או כך - לשתי הקבוצות אין מה להתבוסס במחשבות על התאדות הפנסיה שלהם.

 

[ע.מדי]

@ע.מדי אני יותר חושב בכיוון של

הפנסיונר מקבל את הקצבה שלו - החוסך משלם.

אכדא"ח (עריצה היא הלבנה) - אם הם היו במשיכת יתר ובעוד 4 שנים מתקשרים לומר להם שנגמר הכסף.

זהו שזה נגמר, האוצר מנתק בין החוסכים לפורשים, הפורשים ימומנו ויאוזנו בנפרד, ועל זה קמה הצעקה הלא מוצדקת לדעתי

בגלל חוסר רצון לפגוע בפנסיות של הפורשים וחוסר ההגיון שסבסוד בין דורי הפתרון הוא הפרדה בתחום המשיכה בין שתי הקבוצות, ועכשיו משיכת יתר של הפנסיונרים תתבטא באיזון אקטוארי "עצמי" כך שקרנות הפנסיה יאלצו להפסיק להחזיק את הכספים בתיק "חסר סיכון" ויגדילו את החשיפה לשוק ההון, כמו כל חוסך "רגיל"
יש צעקה שזה תנודתי ומסוכן, וזה נכון, אבל הפורש הממוצע חי 20 שנה (וזה גם במגמת עליה) ולכן איו סיבה ש התיק הכולל של הפורש הממוצע לא יכיל 20% מניות, ( לא לשכוח ש 30% מהתיק היא רשת הביטחון של האגח מדינה שנותנת 4.8% נטו, אז הצעקות והפחדים מופרזים)

זו רפורמה שתשפר את היציבות של המנגנון והפגיעה בפורשים לא תהיה משמעותית
בסופו של דבר ישנו את המודל של החסכון בקרנות למודל צ'יליאני ואני מאמין שגם את האגח המיועדות ישנו למודל צ'יליאני ואז התוצאה הסופית תהיה טובה יציבה וזולה(למדינה , קרי מיסים) ממה שקורה היום.

נ.ב. עכשיו נזכרתי מאיפה הכרתי את אין ארוחות חינם, רוברט היינלין

 

[ע.מדי]

דרך אגב לקחתי שכר של 10K והשוותי עם הפרשות לקרן השתלמות + פנסיה
לעומת שכר ברוטו דומה 10K + הכנסה לא לפנסיה של 1830 רק עם קרן השתלמות
התוצאה היא

הנטו של החוסך הראשון היא כ 11K החוסך השני שמעדיף לעבוד לבד מקבל נטו של 8.7K ש"ח
לפי מחשבון ברוטו לנטו, כלומר כדי להכות את הטבת המס החוסך זקוק ל תשואה "סולידית" של 34% , זו המשמעות של לוותר על הפנסיה

 

[omertal]

גם אני מנייתי 100% בהשתלמות אבל כללי בפנסיה. אני חושב לעבור למנייתי בפנסיה, השאלה אם כשעוברים למסלול מנייתי בפנסיה מוותרים על אפיקי השקעה סולידיים שזמינים אך ורק לקרנות פנסיה כמו פקדונות/הלוואות/נדלן/לא סחירים וכד'.

אני במיטב דש במסלול המנייתי. להבנתי המסלול המנייתי שלהם הוא "רק" 70% מניות ו-30% הנוספים באג"ח מיועדות, ככה שאתה לא מאבד את הבונוס הנחמד הזה. לגבי נדל"ן/פקדונות/וואטאבר, כנראה שאין, אבל זה באמת כזה נחוץ?

 

[Royalties Man]

אני במיטב דש במסלול המנייתי. להבנתי המסלול המנייתי שלהם הוא "רק" 70% מניות ו-30% הנוספים באג"ח מיועדות, ככה שאתה לא מאבד את הבונוס הנחמד הזה. לגבי נדל"ן/פקדונות/וואטאבר, כנראה שאין, אבל זה באמת כזה נחוץ?

הבנתי. אלו פשוט השקעות שאדם מן הישוב לא יכול להכנס אליהן בscale שהם נכנסים אליהן ובכך למקסם עיניין של תשואה מול סיכון וכו'. אבל כן הגיוני במסלול השקעות ללא מיסוי (פנסיה) לנסות למקסם את התשואה.

 

[hp1]

אני נמנע מלעבור למסלולים מנייתים בגלל שלא השתכנעתי עדיין שהם משיגים תשואה עודפת ביחס למסלול הכללי, אני עדיין על הגדר...

ניסיתי לבדוק מה קרה בשנים האחרונות (בקרנות פנסיה חדשות), ונראה שיש משהו בדבריך:
ע"פ האתר של הראל, אפיק המניות של הראל גילעד פנסיה (50%) השיג תשואה ממוצעת של 7.76% בחמש שנים האחרונות (נכון ל-07.2015) בעוד אפיק ההשקעה הכללי השיג 7.82% באותו פרק זמן.
ע"פ האתר של מנורה, אפיק המניות של מנורה מבטחים (60-70%) השיג תשואה כוללת של 38.1% בשנים 2010-2014 (חישוב שלי ע"ס תשואה שנתית שרשומה באתר בשנים הנ"ל), בעוד המסלול הכללי השיג תשואה של 43.3%.
(במקפת של מגדל לא מצאתי את הנתונים הנ"ל, ובכלל למיטב הבנתי יש מסלול כללי המוגדר עד 50% מניות)
לצערי, לא מצליח לדלות נתונים מפנסיה-נט (יוצאת לי טבלה בפורמט לא קריא), אבל מה שראיתי (בלי פנסיה-נט) בהחלט נותן חומר למחשבה.

 

[Deleted member 887]

חמש השנים האחרונות היו שנים של ירידה מתמדת בריבית = גן עדן לאג״ח. לא מלמד שום דבר על העתיד, לצערנו.

 

[daat99]

חמש השנים האחרונות היו שנים של ירידה מתמדת בריבית = גן עדן לאג״ח. לא מלמד שום דבר על העתיד, לצערנו.

אל תשכח שאלו היו שנים של שוק שורי וגם לא מלמד שום דבר על העתיד.

 

[Deleted member 887]

אדייק יותר. מבחינת שוק המניות, לא ידוע מה יהיו חמש השנים הבאות. יתכן שיהיו טובות כמו הקודמות, יתכן שיהיו רעות. מבחינת האג״ח, פשוט לא יכול להיות שיהיו טובות כמו הקודמות. אלא אם כן חושבים שהריבית תגיע לסביבות מינוס 3 אחוז

 

[ע.מדי]

ברור שהעבר לא משליך על העתיד אבל גם ציפיות לתשואה מנייתית שמתבססת על נתוני עבר הינם שגויים
ומכך נובעת ההחלטה להמתין, אין לי תחושה שהמסלול המנייתי בקרן הפנסיה שווה את הסיכון בינתיים,
עוד שנתיים אני אבדוק שוב זה זמן קצר במונחי השקעות פנסיוניות

 

[hp1]

חמש השנים האחרונות היו שנים של ירידה מתמדת בריבית = גן עדן לאג״ח. לא מלמד שום דבר על העתיד, לצערנו.

נכון, אבל מצד שני כשמסתכלים על קופות הגמל באותן 5 שנים, כן ניכר יתרון ברור למסלול המנייתי על פני הכללי (למרות גן העדן לאג"ח). לדוגמא (המספרים
מציינים תשואה ממוצעת ב-5 שנים האחרונות ע"פ גמל נט):

אלטשולר שחם: מסלול גמל כללי 8.36 מסלול מניות 11.22
ילין לפידות: מסלול גמל כללי 7.28 מסלול מנייתי 10.95
פסגות: מסלול גדיש כללי 7.15 מסלול גדיש מניות 10.12
אנליסט: מסלול גמל כללי 5.57 מסלול מנייתי 7.47
הראל: מסלול גמל כללי 6.11-7.20 מסלול מנייתי 9.21

הבאתי כאן רק מדגם מתוך בתי השקעות שבדקתי, ובכל אלה שבדקתי (כולל אלה שלא ציינתי כאן) המסלול המנייתי גבר על הכללי ב-5 שנים האחרונות (באותו בית השקעות).
לעומת זאת, בקרנות פנסיה ב-2 בתי ההשקעות שמצאתי עליהם נתונים, המסלול המנייתי לא גובר על הכללי באותו פרק זמן. יתכן שזה מקרי (כי מדובר רק ב-2 מקרים) ויתכן שלא (כי אלה 2 המקרים היחידים שמצאתי בהם מסלול מנייתי לא גבר על הכללי).

אם זה לא מקרי, אני תוהה מדוע. האם זה בגלל שקרנות הפנסיה מנהלים סכומים הרבה יותר גדולים מקופות גמל.

 

[Deleted member 887]

שאלה מצויינת! היינו מצפים להפרש יותר קטן בקרנות הפנסיה (כי יש 30% של אג״ח מיועדות שמשותפים לכל המסלולים), אבל זה לא מסביר מחיקה מוחלטת של ההפרש. לא יודע...