בניית תיק אחרי יציאה לפנסיה

[כימאי]

אני מחזיק קרן כזאת כבר די הרבה שנים והיא נותנת תשואה יפה בתנודתיות נמוכה.

בסיכון גבוה מאד, שזה בסתירה מוחלטת לדרישה הראשונה שהצבת.
נראה שהתשואה, שניתנת לכימות מספרי, מושכת את עיניך יותר מאשר הסיכון, שקשה יותר לכמת אותו ולראות אותו ויזואלית, אבל הוא בהחלט מציאותי.

 

[ika]

שלום לכולם,


כאן נשאלת השאלה היא האם לקנות את האג"ח ישירות או דרך קרנות נאמנות?
?

לגבי קרנות נאמנות אג"חיות שקליות מול אחזקה ישירה באג"ח יש להתייחס להבט המסוי. המס על רווחי הון באג"ח שקליות עומד על 15% נומינלי לעומת קרן נאמנות שם המסוי הוא 25% ריאלי. למסוי הנומינלי יש יתרון כל עוד רמת האינפלציה נמוכה.

מצד שני, העלויות המשוקללות של קניה/מכירה בקרן נאמנות זולות יותר פר אג"ח מאשר באחזקה ישירה, שכן בקנית אג"ח ישירה יש עלויות קניה/מכירה לכל סוג אג"ח שנקנה/נמכר, בעוד שבקרן נאמנות קונים באותה עסקה מספר סוגי אג"ח המרכיבים את קרן הנאמנות.

בנוסף, קרנות נאמנות גובות דמי נהול בעוד שאחזקה ישירה באג"ח אינה מצריכה תשלום דמי נהול (אלא אם כן משלמים דמי משמרת לבנק או תשלום קבוע לבית ההשקעות בו התנהל החשבון).

ולבסוף, קניה ישירה של אג"ח בזמן המסחר ברציף אפשרית רק מסכומים של 35000 ש"ח ומעלה. אחרת הקניה מתבצעת בסוף או בפתיחת המסחר בשערי הסגירה/פתיחה ללא אפשרות לקביעת פקודת לימיט (כמו בקרנות נאמנות).

 

[דור דורים]

בסיכון גבוה מאד, שזה בסתירה מוחלטת לדרישה הראשונה שהצבת.
נראה שהתשואה, שניתנת לכימות מספרי, מושכת את עיניך יותר מאשר הסיכון, שקשה יותר לכמת אותו ולראות אותו ויזואלית, אבל הוא בהחלט מציאותי.

עם כל ההסכמה, את הדרישה לסיכון נמוך הוא הציב עבור התיק של אביו. וכאן הוא טען שהוא מחזיק. עדיין לא סתירה....

לגבי קרנות נאמנות אג"חיות שקליות מול אחזקה ישירה באג"ח יש להתייחס להבט המסוי. המס על רווחי הון באג"ח שקליות עומד על 15% נומינלי לעומת קרן נאמנות שם המסוי הוא 25% ריאלי. למסוי הנומינלי יש יתרון כל עוד רמת האינפלציה נמוכה.

מצד שני, העלויות המשוקללות של קניה/מכירה בקרן נאמנות זולות יותר פר אג"ח מאשר באחזקה ישירה, שכן בקנית אג"ח ישירה יש עלויות קניה/מכירה לכל סוג אג"ח שנקנה/נמכר, בעוד שבקרן נאמנות קונים באותה עסקה מספר סוגי אג"ח המרכיבים את קרן הנאמנות.

בנוסף, קרנות נאמנות גובות דמי נהול בעוד שאחזקה ישירה באג"ח אינה מצריכה תשלום דמי נהול (אלא אם כן משלמים דמי משמרת לבנק או תשלום קבוע לבית ההשקעות בו התנהל החשבון).

ולבסוף, קניה ישירה של אג"ח בזמן המסחר ברציף אפשרית רק מסכומים של 35000 ש"ח ומעלה. אחרת הקניה מתבצעת בסוף או בפתיחת המסחר בשערי הסגירה/פתיחה ללא אפשרות לקביעת פקודת לימיט (כמו בקרנות נאמנות).

יש להתייחס למגוון נושאים, לא רק למיסוי, ולא רק לדמי הניהול ועמלות הק"מ.
כל זאת ועוד, אפשר למצוא כאן.

בכל מקרה, התרשמתי שפות"ש נעלם, לפחות בינתיים....

 

[passive income]

אני מנסה גם לעזור להורים לשים חלק מהחסכונות בקופות גמל להשקעה.
הם לא רוצים להסתבך עם תיק השקעות וכו'
הכסף צריך להיות "זמין יחסית", למרות שהם עובדים גיל 61 שניהם.
אני מתלבט איך לחלק את הקופות גמל להשקעה, כרגע יש להם אחת עם 80 אחוז מסלול אג"ח 20 אחוז מניות. מסלולים כמה שיותר פסיבים של מיטב דש.
בסביבת ריבית 0 אני שואל מה נותן מסלול אג"ח חוץ ממתינות. או שאני מפספס משהו וזה כולל אג"ח קונצרני .

 

[דור דורים]

אני מנסה גם לעזור להורים לשים חלק מהחסכונות בקופות גמל להשקעה.
הם לא רוצים להסתבך עם תיק השקעות וכו'
הכסף צריך להיות "זמין יחסית", למרות שהם עובדים גיל 61 שניהם.
אני מתלבט איך לחלק את הקופות גמל להשקעה, כרגע יש להם אחת עם 80 אחוז מסלול אג"ח 20 אחוז מניות. מסלולים כמה שיותר פסיבים של מיטב דש.

שווה לשקול קופת גמל (לא להשקעה) לפי תיקון 190.
בגיל שלהם זה יכול להיות נזיל לגמרי, בלי הרבה מהבעיות שסובל מהן המוצר החדש שנקרא "קופת גמל להשקעה".
קרא על ההבדלים כאן או כאן.

כמובן שזה תלוי מקרה, ושאני לא יכול להמליץ כלום ככה באינטרנט...

 

[Shaz]

לגבי הריבית - אף אחד לא יכול לצפות את שערי הריבית העתידיים. כבר עשור אנחנו על ריבית אפסית, ושנים אנחנו שומעים שכל מיני אנשים מתנבאים שעוד מעט היא תעלה. מתישהו היא כנראה תעלה, כי היא בתחתית, אבל מתי או בכמה אף אחד לא יכול לדעת.

למה לא סביר להניח שהריבית תרד עוד גם מתחת ל-0 למשך עשורים?

 

[Shaz]

כן, זה ברור. בניתי על משהו כמו 1% מהרכיב הזה. ריאלי לדעתך?

תלוי באינפלציה.. אם תהיה למשל סביב 1% ו BND שזה שילוב של אגח אמריקאי חברות וגם ממשלתי מכל מני סוגים מביא סביב 2% נטו אחרי מס אז אתה יכול להגיע ל 1% נומינלי אם תשלב למשל 30% מניות עולמי תקבל עדיין תנודות יחסית קטנות נניח 15%~ במפולת כמו ב 2008 ממש בשיא הירידות ותקבל תשואה לפי העבר של בערך 3.2% אחרי מס ואז אם נניח אינפלציה של 1% תקבל נומינלי היסטורי 2.2%~ בשנה עם נפילה מקסימלית היסטורית של בערך 15%...


אבל ככה זה.. תשואה גדולה יותר מגיעה רק עם סיכון גדול יותר (הפוך זה לא תמיד נכון)

 

[כימאי]

למה לא סביר להניח שהריבית תרד עוד גם מתחת ל-0 למשך עשורים?

תלוי באינפלציה..

שמת לב שאתה עונה להודעות מלפני שנה וחצי?

 

[Shaz]

שמת לב שאתה עונה להודעות מלפני שנה וחצי?

תאמת שלא...