בחירת אג"ח למחזיקי VT

[Liron2035]

ערב טוב,
אחרי השקעה עצומה בקריאת פוסטים והעלאת שאלות, לצערי הגעתי רק למסקנה אחת. לחלק האג"חי לתיק בשלב הצבירה ל~15 שנים הבאות, שבו אני מחזיק מניות ככלי לצמיחה ב70% ממנו (בעיקר VT דרך IB וIWDA בקה"ש), בחלק המוקצה ל30% עבור אג"ח אני לא מעוניין להחזיק באג"ח ממשלתי ישראלי.

אנמק בקצרה מה עומד מאחורי המסקנה, אולי זה יעזור לקדם דיון על החלופות:
-לא זקוק לזמינות שקלית, תנודות מט"ח: לא מעניין אותי כמה כסף יש לי בעשור הקרוב בשקלים (רק שמירת היחס 70/30) , ריבית אפסית בישראל, דמי ניהול גבוהים יותר עם פוטנציאל עליה. וכחלון

עכשיו אני מנסה למצוא אג"ח שישמור על התיק סופר פשוט, זול, ימתן תנודות כאשר ברור לי שלא בקורלציה הפוכה למניות ועדיין באופטימיות שיהיה יציב מספיק לשמש לרכישת מניות בקריסות הבאות.

בגלל שקראתי כל כך הרבה פוסטים של הסולידית ובפורומים, שוכנעתי שאג"ח מח"מ קצר ממשלתי יכול לענות לדרישה הזו.
ומבלי להעמיק מדי, אג"ח כזה של ארה"ב היה נשמע כפתרון טוב.

אבל אז העלו אופציה מעניינת, מעין VT של האג"חים: את AGGG
כמה דברים שמטרידים אותה בו:
חדשה וצעירה
מח"מ בינוני (~7 שנים), משמעותית פחות יציב מהקצרים שהסולידית ממליצה עליהם עם מח"מ של ~3 שנים
מכיל אג"ח קונצרני, מה שמכניס חוסר יציבות לעומת ממשלתי

אשמח לשמוע על עוד חלופות שיכולת להתאים לי או אולי דווקא הסברים למה AGGG כן מתאימה למרות הנקודות שציינתי.

 

[Ben Dover]

אני מחזיק אגח ישראלי קצר טווח כי אני כן רוצה יציבות שקלית בחלק האגחי. אם זה לא היה חשוב לי, חד משמעית הייתי הולך על aggg.

 

[לעניות דעתי]

אני רחוק מלהבין חצי דבר בתחום.
אשאל אותך כדי שתסביר לי (בטח כבר הסברת לעצמך) מדוע לא BND ?
לכאורה זה עונה על: פשוט, זול, לא צעיר, ממתן תנודתיות.
האם הרזולוציה העקרונית של ממשלתי ולא קונצרני (בדירוג גבוה ולא ישראלי) קריטית?
כנ״ל לגבי הרזולוציה של המח״מ השואף לקצר? האם אתה מחפש מיגון מפני שינויים חדים ותכופים יותר מכדי שהקרן תאזן את האג״חים בהתאם לשינויים?

 

[keen]

מה לגבי BNDW? אמנם קרן חדשה אבל של ואנגארד

 

[Liron2035]

אני מחזיק אגח ישראלי קצר טווח כי אני כן רוצה יציבות שקלית בחלק האגחי. אם זה לא היה חשוב לי, חד משמעית הייתי הולך על aggg.

נניח וכמוני לא היה חשוב לך השקל, למה היית עובר אליו למרות שתי הנקודות העקרוניות השונות בו לעומת אגח ממשלתי קצר: מח"מ בינוני ומכיל אג"ח קונצרני

 

[Liron2035]

אני רחוק מלהבין חצי דבר בתחום.
אשאל אותך כדי שתסביר לי (בטח כבר הסברת לעצמך) מדוע לא BND ?
לכאורה זה עונה על: פשוט, זול, לא צעיר, ממתן תנודתיות.
האם הרזולוציה העקרונית של ממשלתי ולא קונצרני (בדירוג גבוה ולא ישראלי) קריטית?
כנ״ל לגבי הרזולוציה של המח״מ השואף לקצר? האם אתה מחפש מיגון מפני שינויים חדים ותכופים יותר מכדי שהקרן תאזן את האג״חים בהתאם לשינויים?

אתחיל בזה שאני כנראה מבין הרבה פחות ממך.
BND אכן היא אופציה, אבל AGGG, בשונה ממנה, לא דולרית אלא מכילה חלוקה לאג"חים ומטבעות ממדינות רבות, מה שמוסיף לגיוון - אלמנט שאני אישית מאמין בו כמייצב, בייחוד על פני תקופה של עשור ומעלה.

 

[לעניות דעתי]

מטבעות ממדינות רבות, מה שמוסיף לגיוון - אלמנט שאני אישית מאמין בו כמייצב

תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.

 

[Liron2035]

תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.

אני לא חושב שזה סותר, זו רק דרך להימנע מלהמר על מטבע יחיד (דולר במקרה של BND) ובמקום (מצטט את @adamshalev ) לפזר סיכון חשיפה למטבע כנגד פיחות חזק / פתאומי/

 

[cypriano de rore]

ועדיין באופטימיות שיהיה יציב מספיק לשמש לרכישת מניות בקריסות הבאות.

למה?
המטרה היא פסיכולוגית או פיננסית?
מבחינה כלכלית, ברוב התקופות תיק 100% מניות עשה יותר תשואה מתיק 70-30. אם הסיבה היא פסיכולוגית אז בסדר גמור אבל אם אתה חושב שרכישת מניות באמצעות מכירת אג״ח תניב לך תשואה גבוהה יותר אז רוב הסיכויים שאתה טועה.

בכל מקרה, אם הסיבה היא פסיכולוגית אני אישית הייתי מחזיק BND.

ללא ממליץ כמובן.

 

[adamshalev]

תוכל לנמק בבקשה?
בעיניי הלא מלומדות מטבעות נראים כדבר הכי תזזיתי ובלתי צפוי שיש.
האם ישנה איזו הנחת יסוד שסך כל המטבעות מתכנסים ל0 תנודתי, שבסופו של דבר עליית אלד מתקזזת עם האחר?
חושבני שביעור המוחין שלאחרונה היה כאן לגבי מטבעות פיאט הציג תיאוריה (או מציאות) שכל המטבעות סוף ערכם להתאפס אי לחילופין להישחק, אין לי מושג קלוש מה ההשפעה של זה למעשה, רק ציינתי כי אצלי בראש ההנחה שהעלית ומה שהבנתי (או לא הבנתי) משם עומדות בסתירה.

אם תחזיק מטבעות כמזומן שלא נושא ריבית סופם להשחק לאפס. אבל זה לא הרעיון, הרעיון הוא להחזיק אותם כנכס מניב ריבית. ואז התשואה הריאלית היא באזור אפס.

יש את הגרף המפורסם הזה. הייתי מסתכל בעיקר על המאה האחרונה ואפילו על התקופה של החמישים השנים האחרונות אחרי ביטול סטנדרט הזהב. אגח, בייחוד קצר, הניב בערך אפס ריאלי וזה מה שהייתי מצפה ממנו בטווח הארוך מאד.
ההבדל בין BND ל-AGGG הוא פיזור חשיפה למטבעות, פיזור שכזה אמור להקטין את הסיכון הכולל.

עריכה: יש פה גרפים מעודכנים יותר וגם עם נדלן לשם השוואה.

 

[WhatIsMoney]

BND מחלק דיבידנד חודשי שזה קצת מבאס, AGGG מחלק?

 

[FIYaacov]

AGGG מחלק?

כן.

 

[roneng]

מה לגבי BNDW? אמנם קרן חדשה אבל של ואנגארד

היא לא מגודרת לדולר?

 

[Liron2035]

בכל מקרה, אם הסיבה היא פסיכולוגית אני אישית הייתי מחזיק BND.

למה במקרה כזה היית מעדיף bnd על פני aggg?

 

[cypriano de rore]

למה במקרה כזה היית מעדיף bnd על פני aggg?

סתם כי אני לא מכיר את aggg. יתכן שהיא עדיפה מבחינת פיזור.

אבל שוב, אני באמת לא מבין מה היתרון של אג״ח אלא אם כן אתה מתקרב למועד הפרישה ורוצה לאבטח את התיק שלך.

 

[Liron2035]

אבל שוב, אני באמת לא מבין מה היתרון של אג״ח אלא אם כן אתה מתקרב למועד הפרישה ורוצה לאבטח את התיק שלך.

מה הטעם באג"ח בתיק צובר - דיון סופר חשוב שדורש שרשור משלו. אבל הדיון הזה הוא ספציפית תחת ההנחה שיש מקום לאג"ח שכזה לא הייתי רוצה לאבד את נושא השרשור - "מהו האג"ח המתאים?"

 

[cypriano de rore]

מהו האג"ח המתאים?"

אם אתה מעוניין בפיזור אז כנראה שaggg זה על הכיפאק.

 

[לא חשוב שמות]

בגלל שקראתי כל כך הרבה פוסטים של הסולידית ובפורומים, שוכנעתי שאג"ח מח"מ קצר ממשלתי יכול לענות לדרישה הזו.

מח"מ בינוני (~7 שנים), משמעותית פחות יציב מהקצרים שהסולידית ממליצה עליהם עם מח"מ של ~3 שנים

מה גרם לך להאמין שזוהי השורה התחתונה העולה מהבלוג?
אני דווקא שוכנעתי עקב רוב הפוסטים שלה שהאידאל זוהי אג"ח ארוכה ככל האפשר, תוך שיקול המוכנות הפסיכולוגית עד כמה אנו מוכנים להסתכן בתנודתיות. ככל שהסיכון שאנו מוכנים ליטול גבוה יותר - המח"מ אמור להיות ארוך יותר.

יש סיכוי שתחלוק איתי הפניות לפוסטים שגרמו לך להגיע למסקנה שציינת?

ובאופן ספציפית יותר, אם המח"מ של AGGG הוא באזור ה-7, אתה מאמין שהיא תספק את האפקט הרצוי במקרה של צניחת הפלח המנייתי בתיק שלך?

 

[cypriano de rore]

אני דווקא שוכנעתי עקב רוב הפוסטים שלה שהאידאל הוא אג"ח עם מח"מ ארוך ככל האפשר

זה האידאל ב״תיק הנצחי״.
אפילו לא אידאל אלא הכרח.

 

[לא חשוב שמות]

זה האידאל ב״תיק הנצחי״.
אפילו לא אידאל אלא הכרח.

ולתיק עם תוחלת חיים של 20-30 שנים, מהו האידאל לדעתך?