אשמח להסבר מורחב - עמלות לברוקר

[CuicBuks]

שלום לכולם,
בחלק נרחב מן הפוסטים בפורום, עולה נושא העמלות השונות, שאנו כסוחרים נאלצים לשלם לברוקר.
בתור סוחר מתחיל, הייתי שמח להבין קצת יותר על מה אני משלם ואיך זה בדיוק מתבצע.

אני כרגע משתמש במערכת המסחר של מיטב דש. יצא לי לקנות ולמכור מניות מספר פעמים בשעות המסחר, וגם בשעות ה - Pre וה- Post מרקט, ואני מרגיש קצת חוסר שליטה בכסף שנלקח ממני.
אני לא מצליח למצוא תיעוד ברור של רווח/הפסד לפני עמלות, אחרי עמלות, רווח/הפסד נקי של התיק עד כה אחרי כל ההורדות והניקויים, רווח/הפסד עתידי אחרי מגן מס וכו..

אז אם אני צריך למקד את השאלות שלי:
- מה קורה בעצם מבחינת עמלות כאשר אני מבצע פעולה של קניה או מכירה של נייר ערך?
- האם עמלות קניה מכירה תלויות בכמות המניות שאני רוכש?
- מה קורה מבחינת עמלות כאשר אני רוכש או מוכר ניירות ערך בזמני מסחר מוקדמים או מאוחרים?
- באופן כללי, איזה עמלות עליי לשלם לברוקר, במקרה שלי, מיטב דש?
- איך ניתן לעקוב בצורה יעילה, כדי לוודא שהסכומים אכן נכונים ולא היו הורדות מיותרות? האם יש צורך לוודא או שמא ניתן לסמוך באופן מלא על הברוקרים?

תודה.

 

[טל51]

הברוקר שלך למיטב הבנתי הוא לא מיטה דש. מיטב דש הוא הנאמן שמחזיק עבורך ניירות ומבצע פעולות בשמך . כשאתה קונה ומוכר ניירות ערך אז מיטב מתקשרים עם ברוקרים אחרים.
בתוך השווי של כל עסקה מגולמת עמלת לברוקר שאיתו מיטב עשו את העסקה עבורך,שמשתנה בהתאם לארץ המסחר ולהסדר של מיטב מול הברוקר. את זה ניתן לבדוק על ידי קבלת פירוט מלא של העסקאות. בנוסף כוללת העסקה מיסי קניה ומכירה שקיימים בחלק מארצות המסחר. זה לגבי עמלות ומיסים שאתה משלם בתוך העסקה .
מה שאתה משלם למיטב דש ישירות ובגין כל עסקה הוא עמלת קניה ומכירה בהתאם למה שסיכמו איתך וכן הוצאות שהיו להם לצד ג בגין העסקאות. את זה ניתן לבדוק גם כן ברמת עסקה.

 

[yossik]

איך ניתן לעקוב בצורה יעילה, כדי לוודא שהסכומים אכן נכונים ולא היו הורדות מיותרות? האם יש צורך לוודא או שמא ניתן לסמוך באופן מלא על הברוקרים?

החלטתי לבדוק. וללא קשר באיזה ברוקר מדובר, אם משתמשים במערכת ספארק, ניתן להיכנס ללשונים 'תנועות' ולבדוק.
הכי קל להוריד ככקובץ אקסל ולבדוק אוף-ליין.
במקרה שלי ההסכם על קניה הוא 0.07% ומינימום 4.65.
אז הנה מקרה שראיתי כתוצאה מהשאלה שלך.
ביקשתי לקנות מניית X, בסכום של 10,012 ש"ח שזה 1215 יחידות
לא היה 'במלאי' אז בוצעו אוטומטית שתי קניות בהפרש של כמה שניות.
מה שאני רואה לא מוצא חן בעייני.
הקנייה הראשונה ב 0.07% וההשלמה בעמלת מינימום.
זו תמצית פעולת הקניה מקובץ התנועות שהורדתי.
תאריך פעולה כמות מחיר סכום עמלה
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 1200 823 9883.9 7.9
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 15 823 128.1 4.65
אני לא יודע אם זה באג במערכת, טעות או במכוון.
ברור שמחר אשלח להם שאילה בנושא.
כל שאר המספרים והסכומים היו בסדר.
שים לב שאם יש פרעון/פידיון של אג"ח, אתה משלם עמלה מכירה.
אשמח לפידבק מחברים אחרים מבתי השקעו אחרים איך בית ההשקעות שלכם מחשב את העמלות בקניה מפוצלת.

 

[divj]

החלטתי לבדוק. וללא קשר באיזה ברוקר מדובר, אם משתמשים במערכת ספארק, ניתן להיכנס ללשונים 'תנועות' ולבדוק.
הכי קל להוריד ככקובץ אקסל ולבדוק אוף-ליין.
במקרה שלי ההסכם על קניה הוא 0.07% ומינימום 4.65.
אז הנה מקרה שראיתי כתוצאה מהשאלה שלך.
ביקשתי לקנות מניית X, בסכום של 10,012 ש"ח שזה 1215 יחידות
לא היה 'במלאי' אז בוצעו אוטומטית שתי קניות בהפרש של כמה שניות.
מה שאני רואה לא מוצא חן בעייני.
הקנייה הראשונה ב 0.07% וההשלמה בעמלת מינימום.
זו תמצית פעולת הקניה מקובץ התנועות שהורדתי.
תאריך פעולה כמות מחיר סכום עמלה
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 1200 823 9883.9 7.9
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 15 823 128.1 4.65
אני לא יודע אם זה באג במערכת, טעות או במכוון.
ברור שמחר אשלח להם שאילה בנושא.
כל שאר המספרים והסכומים היו בסדר.
שים לב שאם יש פרעון/פידיון של אג"ח, אתה משלם עמלה מכירה.
אשמח לפידבק מחברים אחרים מבתי השקעו אחרים איך בית ההשקעות שלכם מחשב את העמלות בקניה מפוצלת.

לא מדובר בבאג במערכת לפחות אם אתה נמצא ב"אקסלנס", מדובר במשהו מכוון שהם מצהירים עליו בתעריפון העמלות שלהם. זה מופיע בכוכבית מתחת לרשימת העמלות:
"כמפורט בהסכם חשבון הלקוח, יתכן כי עסקאות בניירות ערך תפוצלנה לחלקים. במקרה של פיצול עסקה אשר ביחס אליה נקבעו עמלות מינימום, תיגבנה עמלות מינימום עבור כל חלק מהעסקה בנפרד".
זה חיסרון מעצבן שלהם, בעבר כשזה קרה לי ניסיתי להבין למה שילמתי מינימום על כל פיצול ואפילו מצאתי דיון כאן בפורום שאמר שאין סיכוי שמשלמים על כל פיצול בנפרד אבל מסתבר שזה אכן כך אצלהם.
קישור לתעריפון

 

[מייקל]

החלטתי לבדוק. וללא קשר באיזה ברוקר מדובר, אם משתמשים במערכת ספארק, ניתן להיכנס ללשונים 'תנועות' ולבדוק.
הכי קל להוריד ככקובץ אקסל ולבדוק אוף-ליין.
במקרה שלי ההסכם על קניה הוא 0.07% ומינימום 4.65.
אז הנה מקרה שראיתי כתוצאה מהשאלה שלך.
ביקשתי לקנות מניית X, בסכום של 10,012 ש"ח שזה 1215 יחידות
לא היה 'במלאי' אז בוצעו אוטומטית שתי קניות בהפרש של כמה שניות.
מה שאני רואה לא מוצא חן בעייני.
הקנייה הראשונה ב 0.07% וההשלמה בעמלת מינימום.
זו תמצית פעולת הקניה מקובץ התנועות שהורדתי.
תאריך פעולה כמות מחיר סכום עמלה
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 1200 823 9883.9 7.9
15 בדצמ׳ 2019 ק/רצף 15 823 128.1 4.65
אני לא יודע אם זה באג במערכת, טעות או במכוון.
ברור שמחר אשלח להם שאילה בנושא.
כל שאר המספרים והסכומים היו בסדר.
שים לב שאם יש פרעון/פידיון של אג"ח, אתה משלם עמלה מכירה.
אשמח לפידבק מחברים אחרים מבתי השקעו אחרים איך בית ההשקעות שלכם מחשב את העמלות בקניה מפוצלת.

אני גם כן לקוח של מיטב. חפש שורה נוספת של ״זיכוי עמלת מינימום״ או משהו בסגנון.

 

[yossik]

אני גם כן לקוח של מיטב. חפש שורה נוספת של ״זיכוי עמלת מינימום״ או משהו בסגנון.

כן בדקתי, ואתה צודק.
מצאתי את שורות הזיכוי על עמלת מינימום.
מה שמעצבן בקובץ האקסל שלהם זה שחסרים פרטים מזהים על פעולות מסוימות וצריך לנחש.
למשל, כשמקבלים ריבית ודיבידנד משלמים מס, ויש שורה אחת עם סכום נטו ושורה נוספת סכום המס.
יש מספר פעולה אבל אין שייוך למספר הנייר.
בפועל, השורות מופיעות בסדר כרונולוגי ואז מסיקים את המסקנה שזה מתייחס לשורה מעל שמציינת את שם הנייר וסוג הפעולה.
ואני מניח שזה גרם ל @OrZ כאב ראש לא קטן בחישובים בכלי שהעלה לרשת:
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/יצרתי-כלי-למעקב-ואיזון-תיק-השקעות-סולידי-בordernet.15084/

 

[yossik]

לא מדובר בבאג במערכת לפחות אם אתה נמצא ב"אקסלנס", מדובר במשהו מכוון שהם מצהירים עליו בתעריפון העמלות שלהם. זה מופיע בכוכבית מתחת לרשימת העמלות:
"כמפורט בהסכם חשבון הלקוח, יתכן כי עסקאות בניירות ערך תפוצלנה לחלקים. במקרה של פיצול עסקה אשר ביחס אליה נקבעו עמלות מינימום, תיגבנה עמלות מינימום עבור כל חלק מהעסקה בנפרד".
זה חיסרון מעצבן שלהם, בעבר כשזה קרה לי ניסיתי להבין למה שילמתי מינימום על כל פיצול ואפילו מצאתי דיון כאן בפורום שאמר שאין סיכוי שמשלמים על כל פיצול בנפרד אבל מסתבר שזה אכן כך אצלהם.
קישור לתעריפון

אז במיטב דש זה שונה.
אם יש פיצול בקניה/מכירה אז עמלת מינימיום נמחקת כפי שהסברתי למעלה.