אשמח לאינפוטים על תיק ההשקעות שלי

[פשפש]

שלום לכולם,

פרט לכסף המנוהל פאסיבית- החלטתי בינואר האחרון להעביר 500k לניהול על ידי יועץ השקעות.

בהתחלה התיק הרוויח יפה, וכעת הוא מופסד ב 5k. שזה אחלה, אבל להפסיד אני יכולה גם לבד.

ברור לי שזה השוק ואלו חוקי המשחק, ובכל זאת אשמח לשמוע את דעתכם לגבי ההקצאות שנעשו בתיק.

אציין שהחברה משקיעה אך ורק בחברות ישראליות כבחירה אסטרטגית, שכן כך הם יכולים לעשות ניתוח ערך מקיף ומעמיק, כך לדברי סמנכ״ל החברה אשר עמו דיברתי, טרם הצטרפותי.

מצרפת לינק לגוגל דרייב, ומודה לכם על תשומת הלב:

https://drive.google.com/file/d/1axrUHAwc1J0sNl_8UWAcufBrPZzqiRHO/view?usp=sharing

 

[עש לילה]

זה לא תיק ההשקעות "שלך" אלא תיק השקעות של יועץ שמונע על ידי אינטרסים כמעט אורתוגונליים לשלך (מיקסום פעולות ועמלות מסחר, מצג שווא של מורכבות, קניית קרנות משווקות).

מציע שתתחילי כאן: https://www.hasolidit.com/השקעה-פסיבית-עמלות-מסחר-נמוכות

 

[ביולוג ירושלמי]

לניהול על ידי יועץ השקעות

הסתכלתי על הקובץ שצירפת... איום ונורא (לפחות מבחינתי).
לא התיק, לא הקצאת הנכסים, לא מידת האחזקה באילו חברות, לא מידת האחזקה ביחס לאיזה מסלול... אלא בכלל איך שזה נראה
כל כך הרבה ניירות ערך, כל כך הרבה שמות, כל כך הרבה מידע, כל כך הרבה פירוט שנראה על פניו כפירוט ולעניות דעתי מרגיש כסיבוך (בגישת "בלבל את האויב").
יש הסבר רציונלי כלשהוא למה X ו- Y כן?... כי לי זה פשוט נראה מסובך, ומורכב, ועמוס במידע, ובשמות, ובמספרים.
ואיך מתחילים בכלל להבין תיק כזה בעצמך?
לעקוב אחרי כל חברה? לברר עליה, לעשות גוגל ולהיכנס לאתר שלה ולחפש דוחו"ת? ואיך עוקבים בזמן אמת אחרי כל המידע הפונדמנטלי?
יש לך זמן לזה?... איך תביני או תדעי מה הבנאדם עושה ולמה?
כל אלו שאלות אמיתיות.
האם שאלת את עצמך אותן?

כל פעם מחדש מתחוור לי למה הסולידית דוגלת בהשקעה פאסיבית... בסדר, זה בינוני, זה לשאוך לממוצע, אבל ואוו.
אני מבין רק את הכותרות של המסמך ואינני משקיע ערך לא טכני ולא פונדמנטלי ולא כלום.
מציע לקרוא את הספר "הליכת אקראי בוולסטריט" לפי ששמים חצי מליון אצל איזה בנאדם וממהרים "להיפרד מהם".

בהצלחה.

 

[FIYaacov]

בסדר, זה בינוני, זה לשאוך לממוצע, אבל ואוו.

מה שיפה בתיק הזה זה שהוא שואף לממוצע (הישראלי באיזשהו הקצאה של מניות מול אגח).
רק שאחרי עמלות הקנייה וד.נ. לא יתקבל הממוצע.

@פשפש אפשר כמה שאלות?
1) הוא עבר איתך על מה המטרות שלך מהתיק הזה? אופק השקעה? רמת סיכון רצויה? במידה וכן, איכפת לך לשתף מה ענית לו?
2) מותר לו לבצע שינויים ללא ידועך? במידה ולא, את צריכה לאשר לו כל פעולה?
3) מה ד.נ. שאת משלמת למנהל? עמלות ק/מ?
4) נראה שיש קצת חו"ל (ועוד sp500 הפאסיבי) למרות הכל, ידעת מזה?

 

[adamshalev]

אין סמיילי של בחילה, אז דמיינו שהורוד פה זה ירוק ושהוא מחזיק את עצמו מלהקיא:


לא ממליץ להקיא על דפי הפורום

 

[nick]

השם ישמור

 

[גרושבליגרוש]

תשאלי בבקשה את מנהל ההשקעות שלך מה הסיבה שהוא השקיע את כספך באירונאטיקס?
וגם בבזק. וגם בקסטרו.
אני לא נכנס כרגע לסיבוך של לנהל תיק כזה ועל המניעים שלו מול שלך.
סתם מתייחס לבחירת האקוויטי שלו שנראית תמוההה ממש. אני אגב יודע את התשובה

 

[sogi]

ראיתי כבר תיקי השקעות מנוהלים (על ידי בתי השקעות או על ידי יועץ בבנק), אבל התיק הזה נראה רע יותר מכל דבר שראיתי.

1) כמות הניירות גדולה מאוד. גם תיק מנוהל על ידי יועץ ניתן להרכיב בפחות מ-10 ניירות.
2) בא לי להקיא מכל האג"ח הקונצרני שהיועץ קנה לך. תקרא על תספורות בישראל בשנים האחרונות. אג"ח קונצרני, ובמיוחד ישראלי, זה כמו לשים את כספך על קרן הצבי.

כנראה שנפלת על יועץ אכזרי במיוחד...

אפשר להציע 2 דברים:
1) לקרוא את הפוסטים של הסולידית ולהרכיב תיק פאסיבי לבד (תקרא את הפוסט בלינק של עש לילה)
2) יועץ השקעות פרטי שהאינטרסים שלו יותר מיושרים על שלך, שירכיב לך תיק מנוהל פחות מסובך ויותר הגיוני.

 

[Benjamin W]

זה לא תיק ההשקעות "שלך" אלא תיק השקעות של יועץ שמונע על ידי אינטרסים כמעט אורתוגונליים לשלך (מיקסום פעולות ועמלות מסחר, מצג שווא של מורכבות, קניית קרנות משווקות).

מההודעה שלה לא נראה שזה המצב.

אציין שהחברה משקיעה אך ורק בחברות ישראליות כבחירה אסטרטגית

מעיד על חוסר מקצועיות.

שכן כך הם יכולים לעשות ניתוח ערך מקיף ומעמיק,

ראי, הנני רחוק מלהתמחות בניתוח פונדומנטלי, או להתעסק בהשקעות ערך. אני קצת מכיר מיד שנייה. על פניו, חלק מהבחירות בתיק נראות תמוהות.

בחלק של האג"חים בכלל לא ברור הרעיון.

אם מדובר ביועץ של הבנק, או בית השקעות, אז הטענה עם האינטרסים נכונה. אם מדובר במישהו פרטי זה נראה פשוט לא טוב.

האסטרטגיה פה ממש לא ברורה...

 

[אורי ג.]

ובכל זאת אשמח לשמוע את דעתכם לגבי ההקצאות שנעשו בתיק.

מיש-מש סטנדרטי של ניהול תיקים.
המלצתי: תקראי את הבלוג הזה ותחכימי.

 

[yossik]

מיש-מש סטנדרטי של ניהול תיקים.
המלצתי: תקראי את הבלוג הזה ותחכימי.

+1
לא בדקתי את נירות הערך בתיק כי זה דורש עבודת מחקר וזמן.
גם נושא האגחים/מניות ישראליות - לא אתווכח על זה כי זו אסטרטגיה מוצהרת של היועץ ובחרת בה.
[ג.נ רוב התיק שלי מורכב ממניות ואגחים ישראלים + תעודות סל חו"ל, אבל אני בחרתי אותם בפינצטה]
מה שאותי מטריד זה מספר הניירות בתיק והמעקב אחר כול אחד בצורה פרטנית. סתם, מה קורה לדבידנדים וריביות אם יש? לאן הולכים? להשקיה/עה חוזרת בתיק או לחשבון הנאמנות שלך? או שבית ההשקעות לוקח חלק מזה?
השאלה האחרת שלי היא בנושא עמלות - האם העמלה היא מיקשה אחת ללא תלות בכמות/מספר הפעולות שיערכו בתיק או שהעמלות תלויות במספר הפעולות?
מבנה התיק מזכיר לי חברות השקעות קטנות/בינוניות שמתהדרות בתואר "בוטיק השקעות". יש בזה פלוס ומינוס אבל דמי הניהול גבוהים מאוד.
מעניין מהן העמלות שאת משלמת על ניהול התיק הזה.
בהצלחה.

 

[קפה שחור]

ובכל זאת אשמח לשמוע את דעתכם לגבי ההקצאות שנעשו בתיק.

מצטרף לתגובות מעליי
אחסוך בתיאורים ציוריים על התוכן, זה פשוט נראה רע

1. בלוג
https://www.hasolidit.com/כך-תשקיעו-בזול
https://www.hasolidit.com/8-תיקי-השקעות-עצלים-עבור-המשקיע-הישראלי
https://www.hasolidit.com/25-תיקי-השקעות-להרכבה-עצמית
2. פורום
https://www.hasolidit.com/kehila/threads/גלריית-התיקים-שלנו.1465/
תתקדמי ממנו (מהיועץ) הלאה, תוציאי ותעבירי כסף לאט ובזהירות תוך כדי לימוד עצמי במה את משקיעה או עומדת להשקיע

כל התיק הזה נבנה כדי לחשוב על כיס היועץ ולא שלך בתור לקוחה

 

[אנון נימוס]

עקרון kiss
keep it simple stupid
לדעתי התיק הוא תוצר של תוכנה שעובדת עם db פנימי של חברת ההשקעות (סקטור ודירוג)
כך שהם מיצרים תתי מדדים משלהם ודוגמים מתוכם, סוג של סמארט בטא על הערכות הסקטורים . זה בלתי ניתן לניהול עי אדם בודד ובוודאי מי שאינו משקיע ערך מדופלם.
אין דרך לדעת במבט האם הם מקצועיים או סתם בינוניים או שרלטנים.
לדעתי אם תבדוק את דמי הניהול תגלה שבכל מקרה יש לך עלויות יתר.
הם כן אמורים לתת לך את מדד היחוס שאותו הם מנסים להכות, ואם אתה רואה שהם מתנהגים כמוהו אבל בעמלות יקרות יותר, המסקנה, זרוק אותם.

 

[yossik]

לדעתי אם תבדוק את דמי הניהול תגלה שבכל מקרה יש לך עלויות יתר.

+1
כמו שכתבתי:

השאלה האחרת שלי היא בנושא עמלות - האם העמלה היא מיקשה אחת ללא תלות בכמות/מספר הפעולות שיערכו בתיק או שהעמלות תלויות במספר הפעולות?
מבנה התיק מזכיר לי חברות השקעות קטנות/בינוניות שמתהדרות בתואר "בוטיק השקעות". יש בזה פלוס ומינוס אבל דמי הניהול גבוהים מאוד.
מעניין מהן העמלות שאת משלמת על ניהול התיק הזה.

 

[חתול לילה]

אציין שהחברה משקיעה אך ורק בחברות ישראליות כבחירה אסטרטגית, שכן כך הם יכולים לעשות ניתוח ערך מקיף ומעמיק

גם אם תהיה תשואה עודפת (מה שאני מאוד בספק) זה לא שווה את הסיכון של חוסר פיזור עולמי. חסרות סכנות בשוק הישראלי?

 

[חתול לילה]

בא לי להקיא מכל האג"ח הקונצרני שהיועץ קנה לך. תקרא על תספורות בישראל בשנים האחרונות. אג"ח קונצרני, ובמיוחד ישראלי, זה כמו לשים את כספך על קרן הצבי.

נסה לבסס את הטענה הזו על עובדות. בדוק כמה עשו בשנים האחרונות מדדים של אג"ח קונצרני מול מדדים של מניות בישראל או אג"ח ממשלתי. אני מאמין שתופתע.
יש כאן הטייה כי בעיתונים כותבים בעיקר על תספורות, אג"ח שמשלם בזמן זה לא מעניין.

 

[Roi]

נראה שפשפש קיבלה חום וברחה...

 

[sogi]

נסה לבסס את הטענה הזו על עובדות. בדוק כמה עשו בשנים האחרונות מדדים של אג"ח קונצרני מול מדדים של מניות בישראל או אג"ח ממשלתי. אני מאמין שתופתע.
יש כאן הטייה כי בעיתונים כותבים בעיקר על תספורות, אג"ח שמשלם בזמן זה לא מעניין.

דיברנו על ההשוואה שלך בדיון אחר והועלו בעיות שונות בהשוואה שעשית (על ידיי ועל ידי משתמשים אחרים).

בכל מקרה, בארץ האג"ח הקונצרני מסוכן יותר מאשר בחו"ל. עדיף כבר להשקיע ב-BND (שכולל חלק קונצרני) מאשר באג"חים ישראליים.
בארץ קרנות הפנסיה משקיעות את כספי החוסכים בעסקים מפוקפקים של אנשי עסקים לא אמינים, ואפילו לא מבקשות בטחונות. אין בעיה עם תספורות (בכל זאת בעולם עסקי יש גם כישלונות) אבל פה מדובר בהתנהלות פושעת של קרנות הפנסיה שמזרימות כספים בלי לשאול שאלות ובלי לבקש בטחונות.

בארץ, חברות שבעולם נורמלי היו מנתקים להם את החמצן מזמן, ממחזרות את החוב.
הן מקבלות הלוואות מהציבור הבור שמאפשר לקרן הפנסיה שלו לשים כסף בסקטור המושחת הזה.

 

[חתול לילה]

דיברנו על ההשוואה שלך בדיון אחר והועלו בעיות שונות בהשוואה שעשית (על ידיי ועל ידי משתמשים אחרים).

כן, התקופה קצרה, והריבית ירדה, ובדיוק הייתה מפולת והרצפה עקומה... אנשים מצטיינים בלהמציא לעצמם סיפורים כשהעובדות לא תואמות את האמונה שלהם.
לא ברור לי למה פה בפורום הרוב מאמינים בתאוריית השוק היעיל - עד שמגיעים לאג"ח קונצרני ואז תמיד יש כשל שוק נוראי.

בכל מקרה, בארץ האג"ח הקונצרני מסוכן יותר מאשר בחו"ל. עדיף כבר להשקיע ב-BND (שכולל חלק קונצרני) מאשר באג"חים ישראליים.

מסכים, אבל פות"ש מראש הגדיר שהוא רוצה תיק ישראלי.

הן מקבלות הלוואות מהציבור הבור שמאפשר לקרן הפנסיה שלו לשים כסף בסקטור המושחת הזה.

אם כך בעצם, למה לא תיכנס לפוזיציית שורט על הסקטור המושחת? הרי הקריסה היא רק עניין של זמן...

 

[FIYaacov]

עד שמגיעים לאג"ח קונצרני ואז תמיד יש כשל שוק נוראי.

לא כשל, פשוט חוסר יעילות.
תפזר את ההקצאה לאגח קונצרני בין המניות ואגח ממשלתי ותקבל תיק עם אותה תשואה בפחות סיכון.