אחוז חשיפה למניות בתיק שמשמש למחיה

[daat99]

מטרת השאלה שלי למצוא את המספר הנכון - או שכל המספרים יכולים להיות נכונים באותה מידה?

לעניות דעתי שני המספרים נכונים באותה המידה וההבדל ביניהם הוא האופי של המשקיע והדברים שחשוב לו להתגונן מפניהם.

משקיע שרוצה הגנה מאינפלציה מטורפת (כדוגמת האינפלציה בארץ משנות ה-80) ככל הנראה יעדיף את תיק הארי בראון.
משקיע שיותר מעניין אותו לראות את הסכום הכולל של התיק גדל בהדרגה אבל בלי הגנה מאינפלציה קיצונית כנראה יסתפק בתיק 50/50.
כמובן שכל חלוקה אחרת גם יכולה להתאים - הכל תלוי באופי המשקיע ובדברים שהוא רוצה להתגונן מפניהם.

האופי שלי אישית הכתיב שלא מעניין אותי להגן על הקרן בכל רגע נתון ומספיק לי להגן על תזרים המזומנים היציב והגדל שהתיק מספק לי.
עקב כך אני מסוגל להחזיק תיק של 100% מניות דיבידנד ולישון בסדר גמור בלילות.

 

[TunaGolem]

מעניין מה שאתה מעלה כאן - שבעצם כש"מורידים סיכון" (ע"י אחוז קטן יותר של מניות) עלולים להגדיל סיכון בגלל שאין לתיק מספיק מנוע צמיחה והוא עלול שלא לשרוד.

1+
יש שרשור שלם של @adamshalev על הנושא הזה בדיוק.

 

[Koby Paris]

מעניין מה שאתה מעלה כאן - שבעצם כש"מורידים סיכון" (ע"י אחוז קטן יותר של מניות) עלולים להגדיל סיכון בגלל שאין לתיק מספיק מנוע צמיחה והוא עלול שלא לשרוד.

צריך גם לבדוק אם מחפשים רק את שימור התיק כדי שיספיק לממן את צרכינו לפי כלל 3% עד יומנו האחרון או אם רוצים את צמיחתו לצורך הורשתו לצאצאים למשל. ..

 

[ע.מדי]

צריך גם לבדוק אם מחפשים רק את שימור התיק כדי שיספיק לממן את צרכינו לפי כלל 3% עד יומנו האחרון או אם רוצים את צמיחתו לצורך הורשתו לצאצאים למשל. ..

אני בהחלט בעד הורשה בין דורית אבל היעד מספר אחד שלי זה שרידות כלכלית בפרישה, כל דבר נוסף זה "בונוס" ולכן אני תמיד מגדיל את הסכומים של התיק בפקטור + קבוע כדי לשמר רשת בטחון לשגיאה במודל הפרישה (לא למשיכה אלא לעצם מודל אופטימי מידי) וסכום הורשה מסויים לילדים (מעבר לנדל"ן שבבעלותנו) , אם הסכום להורשה יגדל באופן יחסי יתכן שהתיק יעבור דווקא למצב יותר מנייתי מהמתוכנן.

 

[Koby Paris]

אולי יש פה מישהו שכבר נמצא בשלב המשיכה/פרישה נשמח אם יוכל לשתף אותנו ולומר מהו % החשיפה שלו למניות בפרישה ומה הוביל אותו להחלטה הזאת, גילו , אחוז המשיכה מהתיק וכו

לדוגמא הסולידית כתבה ש 25% חשיפה למניות מספיקה לה מפני שאין לה צורך בחשיפה נוספת לסיכון , הרציונל שלה הוא שימור התיק ולא הגדלתו.

 

[Yevgeny]

יש את השרשור הזה שכלל דיון מאוד נרחב בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/איך-בחרתם-את-הקצאת-המניות-שלכם.2599/

 

[Koby Paris]

יש את השרשור הזה שכלל דיון מאוד נרחב בנושא:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/איך-בחרתם-את-הקצאת-המניות-שלכם.2599/

אני מכיר את השרשור הזה ואף השתתפתי בו

אני מדבר על שלב הפרישה ! בזמן המשיכה מהתיק ללא השקעות חדשות !

 

[Yevgeny]

אני לא יודע מתי אגיע לשלב הפרישה (כי סיכוי סביר שאמשיך לעבוד גם מתוך עניין בלבד גם כשאגיע ל״עצמאות כלכלית״) אבל בשלב מסוים החלק האג״חי בתיק מעניין אותי רק בגודל האבסולוטי שלו במונחי שנות מחייה ולא אחוז מהתיק (פירטתי יותר באותו השרשור שקישרתי).
חוץ מזה חשוב להיות מודע לכך שתכנון התיק לא חייב להניח שרידות מושלמת, אלא בתור גישור עד לגיל בו אפשר למשוך קצבה פנסיונית.

 

[לומדת מההתחלה]

סיכוי סביר שאמשיך לעבוד גם מתוך עניין בלבד גם כשאגיע ל״עצמאות כלכלית״)

במצב כזה התיק לא באמת משמש למחיה, גם אם הוא נותן את האפשרות הזו בתיאוריה, ואז פחות קריטי (ופחות מלחיץ) אם הוא לא היה שורד אילו היה משמש למחיה. אם באמת מתכוונים כמו הסולידית או MMM לפרוש ולא בהכרח להכניס עוד כסף (אני יודעת שבפועל הם בסוף כן מכניסים כסף פה ושם), זה הרבה יותר גורלי שהתיק יחזיק מים. רציתי שנחשוב על זה בגישה של: כל הכנסה שהיא מעבר לכך היא בגדר בונוס.

 

[לומדת מההתחלה]

גישור עד לגיל בו אפשר למשוך קצבה פנסיונית

לא יודעת כמה פנסיה יקבל מי שפרש בגיל 40. בוא נניח שלא בונים על זה (וגם לא על ירושה), למרות שאתה צודק שזה גם כסף. כל זאת ברוח מרווחי בטחון שמנים ויפים.

 

[Yevgeny]

@לומדת מההתחלה
* פנסיה אפשר לקבל מגיל 60, כלומר מגיל זה והלאה התלות בתיק ההשקעות למחייה יורדת משמעותית.

באופן כללי, יש מספר שכבות של "מקדמי בטחון" שהן חשובות בעיני:
* עבודה כלשהי מעבר לרגע של "עצמאות כלכלית" פירושה צבירה של כרית בטחון נוספת
* גם אם מפסיקים לעבוד, עצם היכולת לעבוד/לקבל הכנסה במידת הצורך היא גם כן כרית בטחון
* היכולת והמוכנות להצטמצם במידת הצורך מתקציב ההוצאות ממנו אני סופר את ה"עצמאות הכלכלית" (כמעט שליש ממנו זה הוצאות "מפנקות" כמו טיולים לחו"ל) - אם תשימי לב, אז הגישה שדורין מעדיפה בבלוג היא דווקא גמישות ברמת ההוצאות ולא רמת הוצאות קבועה.

 

[fdr]

לא יודעת כמה פנסיה יקבל מי שפרש בגיל 40.

+1. בהנחה שמגיל 40 מפסיקים להפקיד לפנסיה, לא בטוח שהקיצבה שתתקבל בגיל 60 תהיה גבוהה מספיק כדי לחיות אך ורק ממנה. זה אולי מקל על הדרישות מגובה המשיכה הנדרשת מהחיסכון העצמאי אבל לא בהכרח מבטל את הצורך בחיסכון כזה מרגע שמקבלים פנסיה.

 

[ע.מדי]

+1. בהנחה שמגיל 40 מפסיקים להפקיד לפנסיה, לא בטוח שהקיצבה שתתקבל בגיל 60 תהיה גבוהה מספיק כדי לחיות אך ורק ממנה. זה אולי מקל על הדרישות מגובה המשיכה הנדרשת מהחיסכון העצמאי אבל לא בהכרח מבטל את הצורך בחיסכון כזה מרגע שמקבלים פנסיה.

אפשר לחשב
אם המקדם הוא 200 ןהמשיכה החודשית היא M
אז החסכון בפרישה צל 200
נניח ריבית של 3% לשנה אז בגיל 40 החסכון לפרישה יהיה חלקי 27^1.03.
אם זה מספיק אז מה שנשאר זה לסגור 27 שנים מחסכון ממוסה רגיל

 

[fdr]

אם המקדם הוא 200 ןהמשיכה החודשית היא M
אז החסכון בפרישה צל 200

אם אני לא טועה אחת הרפורמות האחרונות שינתה את זה כך שהקיצבה שמקבלים בפרישה יכולה להשתנות לפי הריבית התחשיבית כך שגם בחישוב הזה כדאי לקחת מקדמי ביטחון כלשהם.

 

[ע.מדי]

אם אני לא טועה אחת הרפורמות האחרונות שינתה את זה כך שהקיצבה שמקבלים בפרישה יכולה להשתנות לפי הריבית התחשיבית כך שגם בחישוב הזה כדאי לקחת מקדמי ביטחון כלשהם.

להיפך, תמיד היה אלמנט של איזון אקטוארי
האפור ה האחרונה שבה כ 60% מהקרן היא אגח מיועד מקטינה את התנודתיות.
ובל נשכח שגם מי שחוסך לבד יתקשה להשיג 3% לשנה באפס תנודתיות או באפס סיכון ולא משנה באיזה אפיק (גם אגח מדינה מיועדות אינן נמצאות באפס סיכון)

 

[fdr]

אוקי. אני חשבתי שעד התיקון קיצבת הפנסיה היתה נקבעת לפי המקדם ביום הפרישה ולא משתנה (למעט אולי איזון אקטוארי) ואילו אחרי התיקון נותק הקשר בין חוסכים לפני פרישה לחוסכים שכבר פרשו כך שהקיצבה תלויה בביצועי הקופה ולא מוגנת ע"י איזון אקטוארי מכספי חוסכים לפני פרישה.

 

[ע.מדי]

אוקי. אני חשבתי שעד התיקון קיצבת הפנסיה היתה נקבעת לפי המקדם ביום הפרישה ולא משתנה (למעט אולי איזון אקטוארי) ואילו אחרי התיקון נותק הקשר בין חוסכים לפני פרישה לחוסכים שכבר פרשו כך שהקיצבה תלויה בביצועי הקופה ולא מוגנת ע"י איזון אקטוארי מכספי חוסכים לפני פרישה.

הבנת נכון אבל הטוויסט הוא שהאוצר שינה את צורת החלוקה של האגח המיועדות כך שלפורשים יש60% ולחוסכין צעירים אפס ובני 50+ 35%
(בערך אל תתפוס אותי באי דיוק כי גם המימוד הזה הוא בתהליך של מעבר, לא במכה אחת יבצעו את זה נדמה לי שזה מהלך של 10 שנים)

 

[orensp]

אני בזמנו חשבתי על תיק בין 70%-60% מניות כאשר 30 אחוז reit ו 30 אחוז מניות דיוודנדים ו 40 אגח ארוך מחלק קופון TLT כזה.

 

[MMM]

יש בלוג בשם the power of thrift שכותבת בחורה אמריקאית צעירה שפרשה מעבודה כשהגיעה לעצמאות כלכלית תוך חמש שנות עבודה כעורכת דין באחד המשרדים הגדולים בארה"ב. היא מספרת איך תוך חמש שנים הצליחה לשלם את מלא ההלוואה שלקחה לצורך הלימודים וגם להגיע לעצמאות כלכלית.
מעניין שכל התיק שלה ממנו היא חיה מורכב מקרן אחת בלבד העוקבת אחר שוק ארה"ב של וואנגרד ( דומה ל VTI).
שווה לקרא.

 

[fdr]

@ע.מדי נשמע כמו תיקון הגיוני. תודה על ההסבר (: