אחוז חשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה

[batman]

יש לי שאלה

אחד מהדברים שאני מתלבט (ואולי לא רק אני) זה אחוז החשיפה למניות

קראתי בעבר שככל שאתה יותר צעיר , יש לך אופק חסכון רחוק יותר ולכן מומלץ לך לשים חלק גדול יותר במניות
יש את הנוסחא המפורסמת שבה ההמלצה לאחוז החשיפה למניות בתיק שווה ל100-הגיל שלך
למשל אדם בן 50 אמור להיות לפי הנוסחה ב50% חשיפה למניות

ההיגיון בנוסחת החשיפה נובע מהעובדה שהתשואה על המסלול המנייתי לתקופה ארוכה גבוהה (7% ומעלה) ואילו התשואה על מסלול לא מנייתי (אג"ח\פק"מ\כספית) נמוכה.
אבל בסביבת ריבית גבוהה , הטיעון הזה נחלש , היום בריבית הנוכחית ניתן לקבל בסביבות 5.5% ללא סיכון על פקדון באחד מהבנקים הגדולים ובסיכון נמוך.
מדובר בתשואה שלא כל כך רחוקה מהתשואה של מסלול מנייתי (5.5 מול 7 אחוז) ובסיכון נמוך ביותר

לכן מתחדדת אצלי השאלה , האם אחוז החשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה צריך להיות נמוך יותר
נניח אותו חוסך בן 50 , שבתקופת ריבית נמוכה שם 50% מחסכונותיו באפיק המנייתי , איזה אחוז "עושה שכל" יותר עכשיו ?

 

[לארוצה]

7% ומעלה

ריאלי.

ניתן לקבל בסביבות 5.5% ללא סיכון על פקדון באחד מהבנקים הגדולים ובסיכון נמוך.

נומינלי.
איפה אתה מקבל כזאת ריבית קבועה? כי צמוד פריים יכול גם לרדת מתישהו.

 

[חתול לילה]

מדובר בתשואה שלא כל כך רחוקה מהתשואה של מסלול מנייתי (5.5 מול 7 אחוז)

לא, סביר להניח שהמניות היום יתנו תשואה גבוהה יותר, כדי להצדיק את תוספת הסיכון.

או בהסתכלות אחרת, הן ירדו חזק כשהריבית עלתה... ולכן עכשיו יעלו מהר יותר. בטח כשהריבית תתחיל לרדת בחזרה.

 

[לארוצה]

האם אחוז החשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה צריך להיות נמוך יותר
נניח אותו חוסך בן 50 , שבתקופת ריבית נמוכה שם 50% מחסכונותיו באפיק המנייתי , איזה אחוז "עושה שכל" יותר עכשיו ?

נראה לי שזה תלוי בסיבולת הסיכון של החוסך.

What is the tangency portfolio and how do I derive it?

Answer (1 of 5): We can define all portfolios (and their constituent investments) with two parameters: expected return and standard deviation. Given those two parameters, you have a “frontier” of possible portfolios which gives you the highest return for the lowest possible risk. Portfolios outsi...

www.quora.com

 

[האזרח הקטן]

לא, סביר להניח שהמניות היום יתנו תשואה גבוהה יותר, כדי להצדיק את תוספת הסיכון.

זה היפוך של סיבה ותוצאה.
כדי להצדיק את תוספת הסיכון, המניות צריכות להשיא תשואה גבוהה יותר. האם זה בפועל מה שיקרה? אולי. מניה לא בוחרת באיזה מחיר להיסחר, השוק מתמחר אותה לפי שלל פרמטרים.

 

[bigbang]

זה היפוך של סיבה ותוצאה.
כדי להצדיק את תוספת הסיכון, המניות צריכות להשיא תשואה גבוהה יותר. האם זה בפועל מה שיקרה? אולי. מניה לא בוחרת באיזה מחיר להיסחר, השוק מתמחר אותה לפי שלל פרמטרים.

אני מניח שכוונתו שהשוק מתמחר את המניות במחיר המתאים לתשואה עתידית של 7% ריאלי (ולכן מחירן ירד עם עליית הריבית).

 

[האזרח הקטן]

אני מניח שכוונתו שהשוק מתמחר את המניות במחיר המתאים לתשואה עתידית של 7% ריאלי (ולכן מחירן ירד עם עליית הריבית).

כן, זה מה ש @חתול לילה הסביר בהמשך. פשוט חשוב לא להתבלבל ולחשוב שבגלל שהריבית גבוהה, ניתן להסיק מכך שהמניות יעלו יותר כדי לפצות על הסיכון.

 

[bigbang]

פשוט חשוב לא להתבלבל ולחשוב שבגלל שהריבית גבוהה, ניתן להסיק מכך שהמניות יעלו יותר כדי לפצות על הסיכון.

זה נכון לכל סביבת ריבית. אי אפשר "להסיק" שמניות יעלו בכלל.
בכל מקרה, נראה לי שאנחנו מבינים אחד את השני.

 

[גרהם]

לכן מתחדדת אצלי השאלה , האם אחוז החשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה צריך להיות נמוך יותר

הפוך. אם אתה מניח שהריבית היום גבוהה ביחס לשיעור הריבית בעתיד, אז כדאי לך להחזיק יותר מניות כי בריבית נמוכה שווי הנכסים עולה.
כמובן, מדובר בהנחה שלך, לא בעובדה. אם יתברר שהריבית היום נמוכה ביחס לשיעור הריבית בעתיד, סביר שתפסיד כסף.

 

[Michel]

הפוך. אם אתה מניח שהריבית היום גבוהה ביחס לשיעור הריבית בעתיד, אז כדאי לך להחזיק יותר מניות כי בריבית נמוכה שווי הנכסים עולה.
כמובן, מדובר בהנחה שלך, לא בעובדה. אם יתברר שהריבית היום נמוכה ביחס לשיעור הריבית בעתיד, סביר שתפסיד כסף.

ריבית אינה חזות הכל. תסריט מאוד אפשרי אומר שריבית נמוכה תבוא בעקבות משבר בשווקים שיוריד את ערך הנכסים משמעותית (ראה 2008 או 2020). האם תהיה התאוששות מהירה שתגדיל את ערך הנכסים אף יותר ממה שהיה לפני המשבר? ייתכן (זה עבד ב2008 ובקורונה) אבל לגמרי לא בטוח.
ולהיפך, זינוק בערך הנכסים יכול לגרום לאינפלציה להרים ראש. מה שיגרור העלאות ריבית נוספות שיורידו את ערך הנכסים. אך האם יירדו מתחת לערך שהיה לפני הזינוק? לא בטוח. עובדה היא ששוק המניות ידע לשגשג לא מעט שנים גם בסביבת ריביות גבוהה יחסית.

 

[גרהם]

ריבית אינה חזות הכל. תסריט מאוד אפשרי אומר שריבית נמוכה תבוא בעקבות משבר בשווקים שיוריד את ערך הנכסים משמעותית (ראה 2008 או 2020). האם תהיה התאוששות מהירה שתגדיל את ערך הנכסים אף יותר ממה שהיה לפני המשבר? ייתכן (זה עבד ב2008 ובקורונה) אבל לגמרי לא בטוח.
ולהיפך, זינוק בערך הנכסים יכול לגרום לאינפלציה להרים ראש. מה שיגרור העלאות ריבית נוספות שיורידו את ערך הנכסים. אך האם יירדו מתחת לערך שהיה לפני הזינוק? לא בטוח. עובדה היא ששוק המניות ידע לשגשג לא מעט שנים גם בסביבת ריביות גבוהה יחסית.

אכן יש פרמטרים רבים, אבל השאלה היא רק על אחד מהם, כלומר אין הנחה כלשהי לגבי התנהגות הפרמטרים האחרים, ולגביו התשובה ברורה בעיני.

 

[בת העמק]

היום בריבית הנוכחית ניתן לקבל בסביבות 5.5% ללא סיכון על פקדון

בקושי מדביק את האינפלציה, אולי אחוז אחד ריאלי לפני מס רווחי הון.

לכן מתחדדת אצלי השאלה , האם אחוז החשיפה למניות בתקופת ריבית גבוהה צריך להיות נמוך יותר

לא הבנתי את החידוד בעניין.
מאיזו סיבה אדם השקיע במדד מפוזר היטב ועכשיו רוצה לשים את הכסף בפק"מ? אלה 2 כלים שונים למטרות שונות (אחד לזמן ארוך והשני לזמן קצר).
אם אדם יזיז את הכסף שלו מכלי אחד לשני כל שני וחמישי - מובטח לו בעיקר עודף עמלות והפסדי הון/מס על רווחי הון.

 

[fongeme]

אי אפשר "להסיק" שמניות יעלו בכלל.

זה תלוי במניות, לא?

 

[bigbang]

זה תלוי במניות, לא?

הכוונה שאפשר לצפות שיעלו, לא "להסיק". כלומר אתה לא יכול לדעת בוודאות שהן יעלו ובכמה.
מאין הציפייה שמניות יעלו ב-7% ריאלית כמו שעלו לאורך ההיסטוריה? מתוך מחשבה שהתמחור של השוק את החברות על סמך ביצועיהן, יביא לתשואה כאמור.
*הכל בממוצע.