• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

אג"ח ממשלתי צמוד ארוך בתשואות שליליות

שודד הפינג פונג

משתמש רגיל
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,367
מדוע שמשקיע רציונלי ירכוש אג"ח ממשלתי צמוד שנסחרת בתשואה לפדיון שלילית לטווחים ארוכים מאוד, למשל ביפן וגרמניה? (גם בישראל צמודות לפחות מ - 10 נסחרות בתשואות שליליות).
אנסה להציג סיבות אפשריות לדעתי ואשמח אם תתקנו/תוסיפו, כל העסק הזה נשמע (לי) די הזוי ולא אינטואיטיבי ומעניין לגלגל שיחה בנושא:
- המשקיע לא מתכנן להחזיק לפדיון, אלא רוצה לעשות 'סיבוב', הוא חושב שהתשואות ימשיכו לרדת (ושמחיר האגרת יעלה), בעקבות הורדות ריבית נוספות או שינוי בצפי המשקיעים למועד וקצב ועוצמת העלאות הריבית העתידיות, וכך הוא יצא בשלב כלשהו ברווח הון ריאלי.
- המשקיע מחזיק לפידיון, הוא סבור שמוטב להתפשר על שחיקה קלה בלבד בכוח הכסף, ביחס לחלופות כמו פיקדון/חסכון בנקאי, מזומן, קרן כספית - לאור האינפלציה הצפויה בתקופה זו.
- המשקיע חושב שהשוק לא מתמחר נכון את ציפיות האינפלציה, לדעתו היא תהיה גבוהה מזו הגלומה במרווחים שבין המטבעי לצמוד.
- המשקיע חושב שאופן חישוב מדד המחירים לצרכן איננו מדויק מאי אלו סיבות ושבפועל האינפלציה תהיה נמוכה מזו שתפורסם, או שלחילופין, המדד אינו רלוונטי ספציפית עבורו כי בסל המוצרים שהוא נוטה לצרוך הצפי לדעתו הוא, שוב, לאינפלציה נמוכה יותר מזו המשפיעה על מחיר האגרת (המדד הרחב). אי לכך הוא בכל זאת יגרוף רווח הון ריאלי באחזקה לפידיון.
- פשוט חלק מפיזור/ניהול סיכונים סטנדרטי בתיק ההשקעות.

שבת שלום.
 
מדוע ההודעה לא מופיעה ב'תגובות אחרונות' או ב - 'הודעות אחרונות' ?
up
 
כתבת את רוב הסיבות שאני מכיר. אפשר להוסיף:
אם המשקיע חושב שעומדת להיות מפולת גדולה בשוק המניות, הוא יעדיף לחכות לה תוך שמירה על ערכו הריאלי של כספו, וללא סיכון. אג"ח ממשלתי צמוד עונה על הקריטריון הזה.
למה ארוך ולא קצר? ככה הקנס (התשואה השלילית) קטן יותר. כמובן בסיכון שעלולה להיות העלאת ריבית מפתיעה.
 
ג״נ- מחזיק ממשלתי צמוד.
אני משקיע פאסיבי. החלק המנייתי במדדים. החלק הלא מנייתי אני מעדיף באגח עפ מזומן (סיבה מס 2 ברשימה שלך). חצי בצמוד. אני כנראה ככ משוכנע שזה הדבר ההגיוני לעשות שזה נראה לי מובן מאליו ומאוד רציונלי...
לא ממליץ וגו
 
אם המשקיע חושב שעומדת להיות מפולת גדולה בשוק המניות, הוא יעדיף לחכות לה תוך שמירה על ערכו הריאלי של כספו
אבל אמרנו תשואות שליליות, כלומר, הערך הריאלי לא נשמר. כמו כן, אם המשקיע לא מחזיק לפדיון, קשה להעריך באיזה תמחור הוא ימכור.
 
עד כמה שאני מבין, התשואה השלילית היא גם באגח הממשלתי הלא צמוד לטווחים ארוכים. אין פה שום דבר הגיוני חוץ מהאמונה שהבנק המרכזי יקנה ממני את האגח במחיר גבוה יותר
 
להחזיק אגח צמוד עם תשואה ריאלית שלילית מאפשר לשמור על הערך הריאלי של הכסף ועל הפריווליגיה הזאת לשלם מחיר שהוא התשואה השלילית הריאלית.
קרי אם אני מחזיק אגח צמוד ל10 שנים עם ריבית ריאלית של מינוס 0.5% והאינפלציה משתוללת ומגיעה ל10% שנתי אז בפועל שמרתי על הערך הריאלי של הכסף ושילמתי על זה מחיר יחסית קטן של רק 0.5% מהערך הריאלי.
זאת לדעתי אחת הסיבות ההגיוניות לקנות אג״ח צמוד בריבית ריאלית שלילית בייחוד בסביבה של ממשלות שמדפיסות כסף ואנשים שחוששים מהתפרצות של אינפלציה.
 
כשצ׳רצ׳יל היה בן 90 נשאל איך זה ליהיות בן 90. הוא ענה: ״טוב מאוד, בהתחשב באלטרנטיבה״.
אם אין אלטרנטיבה ואתה רוצה להשקיע באג״ח (סכום מסויים) תשואה ראלית שלילית היא משהו הגיוני.
זה לא שקיימת דרך כלשהי לקבל את מדד המחירים לצרכן, ללא סיכון. פשוט אין אלרטנטיבה.

תשואה נומינלית שלילית, זה כבר משהו אחר, שהוא באמת לא הגיוני על פניו. לדעתי, מי שמשקיע לטווח ארוך בתשואה נומינלית שלילית עושה זאת מהנימוק הבא: חשש שמזומן יפגע יותר מהתשואה השלילית שהוא מקבל.
דוגמא אחת: אג״ח גרמני אמור להחזיר באירו. אם האירו יעלם, גרמניה תחזור למטבע מקומי, שזה כנראה לא רע. אז התשואה השלילית מגדרת מהסיכון הזה. דוגמא שנייה: ממשלות בעולם יתחילו לפעול להעלמת המזומן: יאסרו על שימוש בשטרות מזומנים ובמקביל יגבו מס ממי משמחזיק מזומן בבנק. בעלי האג״ח השלילי יהיו מוגנים מזה.
 
תשואה נטו לפדיון שלילית.
אתה צודק כמובן, אבל המחירים בשוק נקבעים על פי הביקוש/היצע מצד הברוטואיסטים להבנתי, ולכן לדעתי נכון להסתכל על התשואה לפדיון ברוטו הגבוהה יותר.
 
תתקנו/תוסיפו,
סיבה נוספת: הרבה מאד מהרכישות זה רכישות "טפשות" של גופים שאין להם ברירה אלא לרכוש בכל מחיר ולא משנה כמה הוא בועתי:
קרנות נאמנות אגח"יות שמחוייבות עפ"י התשקיף
ETFים
בנקים
ואני בטוח שיש עוד גופים כאלה שלא חשבתי עליהם.
 
@TunaGolem הסביר בעבר שהוא משקיע בקרנות שמחזיקות באג"ח ממשלתי ארוך טווח, כי הן תנודתיות יותר ולכן בעת משברים יאזנו טוב יותר מול ירידות בשוק המניות. זו עוד סיבה.
 
לדעתי אחזקת אג"ח היא תרופה טובה נגד כאב בטן, הנגרם לחלק מהמשקיעים מתנודתיות חזקה בתיק של 100% מניות.
 
לדעתי אחזקת אג"ח היא תרופה טובה נגד כאב בטן, הנגרם לחלק מהמשקיעים מתנודתיות חזקה בתיק של 100% מניות.

ואם האגח הלא צמוד נותן תשואה שלילית ברוטו, אז כדאי להחזיק מזומן במקום
 
ואם האגח הלא צמוד נותן תשואה שלילית ברוטו, אז כדאי להחזיק מזומן במקום
לא תמיד כי למזומן יש עלות של אחסון ובגרמניה ובשאר אירופה יש את העניין של מעבר מאירו למטבע גרמני אז זה נכון אבל עם סייגים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
CoinCollector השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד. שוק ההון 10
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
Liron2035 קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי צמוד/קבוע 5-2 שנים: מה הפרמטרים שלפיהם בוחרים קרן? שוק ההון 4
Liron2035 קרנות מחקות שמחזיקות אג"ח ממשלתי צמוד מדד לטווח קצר אך לא מתחייבות ל100% חשיפה שוק ההון 13
R אג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 6
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 3
D אג"ח ממשלתי לפראיירים פוסטים מאיכות נמוכה 12
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
new-investor ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8

נושאים דומים

Back
למעלה