• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי צמוד ארוך בתשואות שליליות

שודד הפינג פונג

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,359
מדוע שמשקיע רציונלי ירכוש אג"ח ממשלתי צמוד שנסחרת בתשואה לפדיון שלילית לטווחים ארוכים מאוד, למשל ביפן וגרמניה? (גם בישראל צמודות לפחות מ - 10 נסחרות בתשואות שליליות).
אנסה להציג סיבות אפשריות לדעתי ואשמח אם תתקנו/תוסיפו, כל העסק הזה נשמע (לי) די הזוי ולא אינטואיטיבי ומעניין לגלגל שיחה בנושא:
- המשקיע לא מתכנן להחזיק לפדיון, אלא רוצה לעשות 'סיבוב', הוא חושב שהתשואות ימשיכו לרדת (ושמחיר האגרת יעלה), בעקבות הורדות ריבית נוספות או שינוי בצפי המשקיעים למועד וקצב ועוצמת העלאות הריבית העתידיות, וכך הוא יצא בשלב כלשהו ברווח הון ריאלי.
- המשקיע מחזיק לפידיון, הוא סבור שמוטב להתפשר על שחיקה קלה בלבד בכוח הכסף, ביחס לחלופות כמו פיקדון/חסכון בנקאי, מזומן, קרן כספית - לאור האינפלציה הצפויה בתקופה זו.
- המשקיע חושב שהשוק לא מתמחר נכון את ציפיות האינפלציה, לדעתו היא תהיה גבוהה מזו הגלומה במרווחים שבין המטבעי לצמוד.
- המשקיע חושב שאופן חישוב מדד המחירים לצרכן איננו מדויק מאי אלו סיבות ושבפועל האינפלציה תהיה נמוכה מזו שתפורסם, או שלחילופין, המדד אינו רלוונטי ספציפית עבורו כי בסל המוצרים שהוא נוטה לצרוך הצפי לדעתו הוא, שוב, לאינפלציה נמוכה יותר מזו המשפיעה על מחיר האגרת (המדד הרחב). אי לכך הוא בכל זאת יגרוף רווח הון ריאלי באחזקה לפידיון.
- פשוט חלק מפיזור/ניהול סיכונים סטנדרטי בתיק ההשקעות.

שבת שלום.
 

שודד הפינג פונג

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,359
מדוע ההודעה לא מופיעה ב'תגובות אחרונות' או ב - 'הודעות אחרונות' ?
up
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
4,008
דירוג
6,195
כתבת את רוב הסיבות שאני מכיר. אפשר להוסיף:
אם המשקיע חושב שעומדת להיות מפולת גדולה בשוק המניות, הוא יעדיף לחכות לה תוך שמירה על ערכו הריאלי של כספו, וללא סיכון. אג"ח ממשלתי צמוד עונה על הקריטריון הזה.
למה ארוך ולא קצר? ככה הקנס (התשואה השלילית) קטן יותר. כמובן בסיכון שעלולה להיות העלאת ריבית מפתיעה.
 

כתום

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/4/15
הודעות
160
דירוג
314
ג״נ- מחזיק ממשלתי צמוד.
אני משקיע פאסיבי. החלק המנייתי במדדים. החלק הלא מנייתי אני מעדיף באגח עפ מזומן (סיבה מס 2 ברשימה שלך). חצי בצמוד. אני כנראה ככ משוכנע שזה הדבר ההגיוני לעשות שזה נראה לי מובן מאליו ומאוד רציונלי...
לא ממליץ וגו
 

שודד הפינג פונג

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/1/16
הודעות
872
דירוג
1,359
אם המשקיע חושב שעומדת להיות מפולת גדולה בשוק המניות, הוא יעדיף לחכות לה תוך שמירה על ערכו הריאלי של כספו
אבל אמרנו תשואות שליליות, כלומר, הערך הריאלי לא נשמר. כמו כן, אם המשקיע לא מחזיק לפדיון, קשה להעריך באיזה תמחור הוא ימכור.
 

CarpeDiem

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
565
דירוג
718
עד כמה שאני מבין, התשואה השלילית היא גם באגח הממשלתי הלא צמוד לטווחים ארוכים. אין פה שום דבר הגיוני חוץ מהאמונה שהבנק המרכזי יקנה ממני את האגח במחיר גבוה יותר
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,683
דירוג
19,715
להחזיק אגח צמוד עם תשואה ריאלית שלילית מאפשר לשמור על הערך הריאלי של הכסף ועל הפריווליגיה הזאת לשלם מחיר שהוא התשואה השלילית הריאלית.
קרי אם אני מחזיק אגח צמוד ל10 שנים עם ריבית ריאלית של מינוס 0.5% והאינפלציה משתוללת ומגיעה ל10% שנתי אז בפועל שמרתי על הערך הריאלי של הכסף ושילמתי על זה מחיר יחסית קטן של רק 0.5% מהערך הריאלי.
זאת לדעתי אחת הסיבות ההגיוניות לקנות אג״ח צמוד בריבית ריאלית שלילית בייחוד בסביבה של ממשלות שמדפיסות כסף ואנשים שחוששים מהתפרצות של אינפלציה.
 

Ron B

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
1,045
דירוג
1,299
כשצ׳רצ׳יל היה בן 90 נשאל איך זה ליהיות בן 90. הוא ענה: ״טוב מאוד, בהתחשב באלטרנטיבה״.
אם אין אלטרנטיבה ואתה רוצה להשקיע באג״ח (סכום מסויים) תשואה ראלית שלילית היא משהו הגיוני.
זה לא שקיימת דרך כלשהי לקבל את מדד המחירים לצרכן, ללא סיכון. פשוט אין אלרטנטיבה.

תשואה נומינלית שלילית, זה כבר משהו אחר, שהוא באמת לא הגיוני על פניו. לדעתי, מי שמשקיע לטווח ארוך בתשואה נומינלית שלילית עושה זאת מהנימוק הבא: חשש שמזומן יפגע יותר מהתשואה השלילית שהוא מקבל.
דוגמא אחת: אג״ח גרמני אמור להחזיר באירו. אם האירו יעלם, גרמניה תחזור למטבע מקומי, שזה כנראה לא רע. אז התשואה השלילית מגדרת מהסיכון הזה. דוגמא שנייה: ממשלות בעולם יתחילו לפעול להעלמת המזומן: יאסרו על שימוש בשטרות מזומנים ובמקביל יגבו מס ממי משמחזיק מזומן בבנק. בעלי האג״ח השלילי יהיו מוגנים מזה.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,683
דירוג
19,715
@שודד הפינג פונג לא צריך ללכת רחוק.
אג״ח ישראלי קצר נותן תשואה נטו לפדיון שלילית.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,045
תשואה נטו לפדיון שלילית.
אתה צודק כמובן, אבל המחירים בשוק נקבעים על פי הביקוש/היצע מצד הברוטואיסטים להבנתי, ולכן לדעתי נכון להסתכל על התשואה לפדיון ברוטו הגבוהה יותר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,683
דירוג
19,715

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,252
דירוג
22,176
תתקנו/תוסיפו,
סיבה נוספת: הרבה מאד מהרכישות זה רכישות "טפשות" של גופים שאין להם ברירה אלא לרכוש בכל מחיר ולא משנה כמה הוא בועתי:
קרנות נאמנות אגח"יות שמחוייבות עפ"י התשקיף
ETFים
בנקים
ואני בטוח שיש עוד גופים כאלה שלא חשבתי עליהם.
 

liranviper

משתמש בכיר
הצטרף ב
17/10/15
הודעות
2,106
דירוג
1,726
@TunaGolem הסביר בעבר שהוא משקיע בקרנות שמחזיקות באג"ח ממשלתי ארוך טווח, כי הן תנודתיות יותר ולכן בעת משברים יאזנו טוב יותר מול ירידות בשוק המניות. זו עוד סיבה.
 

Compound Ninja

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/6/16
הודעות
119
דירוג
143
לדעתי אחזקת אג"ח היא תרופה טובה נגד כאב בטן, הנגרם לחלק מהמשקיעים מתנודתיות חזקה בתיק של 100% מניות.
 

CarpeDiem

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/2/15
הודעות
565
דירוג
718
לדעתי אחזקת אג"ח היא תרופה טובה נגד כאב בטן, הנגרם לחלק מהמשקיעים מתנודתיות חזקה בתיק של 100% מניות.

ואם האגח הלא צמוד נותן תשואה שלילית ברוטו, אז כדאי להחזיק מזומן במקום
 

משקיע מתחיל

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/4/16
הודעות
1,130
דירוג
671
ואם האגח הלא צמוד נותן תשואה שלילית ברוטו, אז כדאי להחזיק מזומן במקום
לא תמיד כי למזומן יש עלות של אחסון ובגרמניה ובשאר אירופה יש את העניין של מעבר מאירו למטבע גרמני אז זה נכון אבל עם סייגים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
Liron2035 קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי צמוד/קבוע 5-2 שנים: מה הפרמטרים שלפיהם בוחרים קרן? שוק ההון 4
Liron2035 קרנות מחקות שמחזיקות אג"ח ממשלתי צמוד מדד לטווח קצר אך לא מתחייבות ל100% חשיפה שוק ההון 13
R אג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 6
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
S קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
B אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
דור דורים אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע? שוק ההון 9
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15
M קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 5
BoBo קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 20
B שאלה על אג"ח ממשלתי שוק ההון 6
Rahash ETF חדשה - אג"ח ממשלתי גלובאלי AAA-AA, צוברת שוק ההון 39
B איך קרן מחקה של אג"ח ממשלתי מפסידה כסף על פני 3 שנים? שוק ההון 10
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
כ רכישה של אג"ח ממשלתי בצורה ישירה שוק ההון 2
ה קניית אג"ח ממשלתי דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 2
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26

נושאים דומים

למעלה