• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה?

  • פותח הנושא arn
  • פורסם בתאריך

arn

משתמש רגיל
הצטרף ב
13/7/18
הודעות
474
דירוג
166
ע"פ מה שבדקתי אג"ח ממשלתי צמוד למשך 3 - 5 שנים נותן תשואה של 0.75% לשנה.
אג"ח חברות שהדרוג שלהם לפי דרוג מידרג ולפי דרוג מעלות (גם וגם) הוא דרוג A ומעלה (כלומר הדרוג שלהם מופיע כ - A או Aa או Aaa. לפעמים גם מופיע מספר אחרי אותיות ה - A. בכל אופן האותיות B , C , D לא מופיעות) הוא 2.1% בערך בממוצע (אג"ח אלו הם גם ל - 3 - 5 שנים). .
מה לדעתכם עדיף? האם הפרש של 1.35% לטובת האג"ח הקונצרני מצדיק את ההשקעה בהן (במקום באג"ח הממשלתי)?

מקורות:
 
מה לדעתכם עדיף? האם הפרש של 1.35% לטובת האג"ח הקונצרני מצדיק את ההשקעה בהן (במקום באג"ח הממשלתי)?
מדוע אתה חושב שדעת חברי הפורום עדיפה על דעת השוק, אשר קבעה את המרווח?

אני אישית לוקח את הסיכון בחלק המנייתי, החלק האג"חי רק ממשלתי.

עריכה: תבדוק מה היה הדרוג של SVB שבוע לפני הקריסה שלו. הדרוגים האלה לא שווים כלום.
 
מדוע אתה חושב שדעת חברי הפורום עדיפה על דעת השוק, אשר קבעה את המרווח?
לשוק אין דעה משלו. זה סתם גוף דומם חסר תודעה.
אם כוונתך לדעתם של אלו שפעילים בשוק (כלומר מוכרים וקונים בשוק) - אני לא סומך עליהם. הם מורכבים ממיליוני אנשים שקשה לדעת מה הידע שלהם & מהמון יועצי השקעות שלא ברור כלל מה הידע שלהם ומה האינטרסים שלהם והאם הם מייעצים לפי דעתם האישית או לפי הוראות מגבוה. כמו כן יתכן שקבוצות של משקיעים מתוחכמים יגרמו לירידת ערכם של מניות מסוימות באופן דרסטי כדי לקנותם בזול (או ההפך להעלות מחירים כדי למכור ביוקר).
על כל פנים לא נראה לי שהוצגה אי פעם הוכחה שהשוק (כלומר האנשים הפעילים בשוק) מתמחרים את המניות לפי ערכם האמיתי בכל רגע (בהתאם לידע שיש להם באותו רגע).
 
על כל פנים לא נראה לי שהוצגה אי פעם הוכחה שהשוק (כלומר האנשים הפעילים בשוק) מתמחרים את המניות לפי ערכם האמיתי בכל רגע (בהתאם לידע שיש להם באותו רגע).
הוכחה לא. אבל אילו השוק היה סובל מעיוותים חמורים כמו שאתה מתאר, היה קל מאוד להכות אותו.
 
לשוק אין דעה משלו. זה סתם גוף דומם חסר תודעה.
אם כוונתך לדעתם של אלו שפעילים בשוק (כלומר מוכרים וקונים בשוק) - אני לא סומך עליהם. הם מורכבים ממיליוני אנשים שקשה לדעת מה הידע שלהם & מהמון יועצי השקעות שלא ברור כלל מה הידע שלהם ומה האינטרסים שלהם והאם הם מייעצים לפי דעתם האישית או לפי הוראות מגבוה. כמו כן יתכן שקבוצות של משקיעים מתוחכמים יגרמו לירידת ערכם של מניות מסוימות באופן דרסטי כדי לקנותם בזול (או ההפך להעלות מחירים כדי למכור ביוקר).
על כל פנים לא נראה לי שהוצגה אי פעם הוכחה שהשוק (כלומר האנשים הפעילים בשוק) מתמחרים את המניות לפי ערכם האמיתי בכל רגע (בהתאם לידע שיש להם באותו רגע).
הגישה ״הסולידית״ שמה במרכז את תאוריית השוק היעיל:

אתה בעצם שואל אם התשואה העודפת באגח קונצרני שווה את הסיכון שלו.
החתול ענה ובצדק שהשוק לא סתם מתמחר את האג״ח הקונצרני ככה, כנראה יש סיבה.
אם אתה חושב שהסיבה שהשוק תמחר את האג״ח הזה לא נכונה, כלומר הסיכון קטן, תשקיע.
אני רק חושב שכדאי לעשות מחקר לפני שאתה מנסה להכות השוק, תסתכל באילו אגחים בדיוק אתה הולך להשקיע ותקרא את הדוחות שלהם.
 
לא נראה לי שהוצגה אי פעם הוכחה שהשוק (כלומר האנשים הפעילים בשוק) מתמחרים את המניות לפי ערכם האמיתי בכל רגע (בהתאם לידע שיש להם באותו רגע).
יש הסבר תיאורטי דיי פשוט.
בהינתן רווח חסר סיכון וקיים שחקן אחד בשוק שיש לו את הידע המתאים כדי לנצל אותו אז אם פונקציית המטרה שלו היא למקסם את הרווח אז למה שהוא לא ירים את הכסף מהרצפה?
לפי ההגיון הזה אם אתה רואה הזדמנות שלא ניצלו אותה לפניך אז סיכוי טוב שיש בה סיכון מסויים (או חוסר ידע) שמישהו לא רצה לקחת, כמובן תמיד קיימת האופציה שיש הזדמנויות הרבה יותר טובות ולכן אף אחד ללא ניצל את מה שמצאת (נניח מצאת דרך להרוויח 100% על 1000 שקל שלא ניתן לעשות לה סקייל) ואם עבדת מספיק קשה אז ייתכן ותגלה ראשון חוסר התאמה בתמחור, במצב כזה אני מאמין שתדע לנצל אותו ולעזור לשוק להיות טיפה יותר יעיל.
 
נערך לאחרונה ב:
ספציפית אם נעשה חישוב בנפנופי ידיים:
- נניח שפעם בשלוש שנים יש משבר רציני
- נניח ש- 10% מהחברות עושות עליך תספורת
- נניח שתספורת ממוצעת היא 30%

אז פעם בשלוש שנים אתה מאבד 3% מההשקעה -> 1% לשנה. על זה יש פיצוי בתשואה גבוהה יותר של 1.35%

מן הסתם אתה יכול להכניס מספרים אחרים ולקבל תשובה קצת אחרת, אבל בוננזה גדולה אין פה.

בשביל עוד 0.35% אני לא רוצה לחיות במתח אם יעשו עלי תספורות או לא. כנראה שלאחרים זה מתאים.
 
לפי מה שכתוב בוויקיפדיה ולפי מה שידוע לי על תאורית השוק היעיל יש חריגות:
1. אפקט ינואר.
2. מניות ערך מרוויחות 5% יותר ממוצע המניות (לפי הסולידית).
3. מניות בעלות שווי שוק נמוך מרויחות יותר ממניות בעלות שווי שוק גבוה.

אני לא מדבר על לקנות אג"ח של חברה ספציפית אלא על אג"ח של קבוצת חברות. למשל: תל בונד 60. כך שיש כאן פיזור שמקטין את האי-ודאות.

לחתול לילה: הנתונים שהבאת הם נכונים או שסתם זרקת מספרים לצורך הדגמה?
 
לחתול לילה: הנתונים שהבאת הם נכונים או שסתם זרקת מספרים לצורך הדגמה?
מספרים שנשמעים לי סבירים לאור משברי עבר. כמובן שכל משבר הוא יחודי.
אגב, יש דרך פשוטה לאשש: פשוט תבדוק לאורך זמן ארוך את עדיפות קונצרני על מממשלתי.

3. מניות בעלות שווי שוק נמוך מרויחות יותר ממניות בעלות שווי שוק גבוה.
אבל לא באותו סיכון.
 
סיכון הוא עניין מאוד מבלבל.
קח אדם שרוצה להרוויח 28,500 שקלים כדי לממן ירח דבש חד פעמי בחו"ל.
הולך לרולטה עם מליון שקלים ומסמן 35 מספרים מתוך 37. כמובן שרוב הסיכויים שאותו אדם אכן ירוויח את החופשה.
אותו דבר בבורסה, בנדל"ן, בעסקים. סיכונים קטנים שרווח נמוך לצידם, לא נוטים להתממש לעתים קרובות, עד כדי כך שקיים לעתים דור שלם שלא חווה את הנפילה מעולם. אבל ייתכן ויום אחד, כשהכוכבים מסתדרים הפוך ממה שציפינו, אז נשלם על כל אותם רווחים קטנים שצברנו בגלל הסיכון, ובריבית דה ריבית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
Anrala האם עדיף להשקיע דרך קרן סל עם חוזים עתידיים על הביטקוין או דרך קרן ספוט? השקעות אלטרנטיביות 20
מ מה עדיף VOO או SPY? שוק ההון 13
TechInvest50 עדיף מאוחר מלעולם - יומן מסע של Late bloomer יומני מסע אישיים 4
א היי , הכנתי אקסל שאומר מה עדיף, קרן כספית או פק"מ שוק ההון 0
O שני חשבונות עו"ש - מה עדיף, שניהם באותו בנק או כל אחד בבנק אחר? צרכנות פיננסית 12
S הזמנות באינטרנט בחו"ל - עדיף לשלם בשקלים בפייפאל או מטבע חוץ באשראי (1% המרה)? צרכנות פיננסית 3
M האם לאזרחים אמריקאים עדיף להשקיע ב IRA או בקופות מנוהלות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס מה עדיף קופגל"ה או קרן סל ישראלית שוק ההון 21
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A מה עדיף בין לרכוש תעודת סל בארץ או בארה"ב? שוק ההון 1
ה בהשקעת סכום גדול - עדיין עדיף בארץ? שוק ההון 25
J מה עדיף להקדים תשלומים לקבלן ולהימנע מהצמדה לממד או להפקיד את הכסף בפקדון חסר סיכון בריבית של בערך 4%? נדל"ן 7
Y האם עדיף לרכוש קרן שמנוהלת בידי בית ההשקעות שלי? שוק ההון 2
A האם לא עדיף לקנות מניות ערך של מדד מסוים מאשר את המדד עצמו? שוק ההון 43
A האם עדיף להשקיע במדדים בעלי Cape נמוך פוסטים מאיכות נמוכה 21
A במידה ולפרויקט יש ליווי בנקאי האם עדיף לשלם את כל הסכום כמה שיותר מהר? נדל"ן 2
לב מישקין מה עדיף לקנות רכב יד שנייה או לקחת מהעבודה תמורת תשלום? צרכנות פיננסית 12
S עדיף דקה ביום מאשר שעות בסוף שנה :) מיסים 1
ה האם עדיף קרן מחקה ישראלית על בלאקרוק? שוק ההון 4
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
א מה עדיף: חשבון מסחר עצמאי או קופ"ג להשקעה בדמי ניהול זולים? שוק ההון 4
T לוקסמבורג או אירלנד - מה עדיף? שוק ההון 1
א מה עדיף קרן נאמנות או תעודת סל? פוסטים מאיכות נמוכה 23
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
M תכנון השקעה בשוק ההון לטווח של 20 שנים, מנסה להבין מה עדיף. שוק ההון 3
T בתור ישראלי, שעובד דרך האינטרנט ומטייל בחו"ל, מה עדיף, PayPal, Payoneer או Skrill? צרכנות פיננסית 1
Anrala האם עדיף לשלם בתשלומים או בתשלום אחד לדברים הבאים: צרכנות פיננסית 21
שם משתמש בעייתי איפה עדיף להפקיד כ-10,000 ש"ח: קרן פנסיה או גמל להשקעה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
T 3 דרכים להקצאת הון עצמי לדירה להשקעה - מה עדיף? נדל"ן 24
E פרילנסר. מה עדיף: יותר לקוחות שמשלמים פחות או פחות לקוחות שמשלמים יותר? אוף טופיק 1
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 113
F עדיף סילוק משכנתא מהיר או לפרוס ל-25,30 שנה? נדל"ן 7
השועל מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 8
R האם ייתכן שבמשיכה בפרישה מוקדמת יהיה עדיף לשלם מס שולי? מיסים 15
E דמי אחזקת רכב או החלפת ההטבה בשכר ברוטו גבוה יותר בגובה דמי החזקת הרכב, מה עדיף מבחינת מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 5
E אני פרילנסר. האם כדאי לקחת עבודה בכל מחיר? או עדיף כלום? אוף טופיק 26
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
ח מה לדעתכם עדיף כיום לצעיר בן 23 לסכומים של כמה עשרות אלפי שקלים ולטווח ארוך, לא למסחר מדי אקטיבי שוק ההון 16
ד מה עדיף 2% מההפקדה 0% מהצבירה או 1.49% מההפקדה 0.05% מהצבירה שוק ההון 17
ח האומנם תיק עצמאי עדיף על תיק מנוהל? שוק ההון 17
S תיק מסחר עצמאי עדיף על קופת גמל להשקעה - האומנם? שוק ההון 40
א מסחר בASX עמלות. יכול להיות שבנק ירושלים עדיף? שוק ההון 6
D חיסכון לכל ילד מהמדינה האם עדיף סיכון מוגבר? צרכנות פיננסית 14
ע קבלת סכום גבוהה - מה עדיף בדולר או שקל? צרכנות פיננסית 3
J האם פנסיה עוקב מדד s & p 500 של הלמן אלדובי עדיף על מסלול מנייתי של הראל? צרכנות פיננסית 10
ש כמה משקיעים פה בנסדק 100, סנופי, vti והאם לא עדיף רק נסדק 100? שוק ההון 31
G מה לדעתכם עדיף מבחינת מיסוי מיסים 2
N עדיף להתחיל תואר בגיל 25 מאוניברסיטה מאשר 23 ממכלה (רופין) אוף טופיק 1

נושאים דומים

Back
למעלה