• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי?

  • פותח הנושא M777
  • פורסם בתאריך

M777

משתמש רשום
הצטרף ב
2/2/21
הודעות
8
דירוג
2
שלום,

יש לי שאלה לגבי אג"ח ממשלתי, ראיתי המלצות עליו כהמרכיב הסולידי בתיק ההשקעות של המשקיע הפאסיבי, זה שנועד להגן בזמני תנודיות גבוהה בשוק המניות.
ממה שהבנתי, בחלק הזה של התיק מומלץ להחזיק אג"ח צמוד בריבית קבועה כמגן מפני אינפלציה גבוהה או כשיש הערכות על עלייה במדד המחירים לצרכן ורוצים לשמור על הערך הריאלי של הכסף. (אני נוטה לאג"ח לטווח בינוני של 2-5 שנים).

השאלה שלי היא האם הייתם ממליצים לאזן את החלק הסולידי עם סוג נוסף של אג"ח? אם כן, איזה, מדוע, ובאיזה יחס בהינתן שהחלק האג"חי הוא 35% מהתיק.

תודה רבה!
 

Midnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/20
הודעות
43
דירוג
61
התחבטתי בסוגיית האג״ח לא מזמן ואפילו פתחתי דיון בנושא משיק (לא בדיוק מה שאתה שואל).

הנה המסקנות שלי:

1. נוטים לתאר אג״ח כמשהו בטוח או סולידי - האמת היא שזה ממש תלוי בסוג האג״ח ויש אג״חים ממשלתיים עם תנודיות של מניות, לא ממש סולידי. המח״מ משחק תפקיד מרכזי.
2. אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף. הלא צמודים מתומחרים במשהו ששואף לאפס.
3. להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות, לא חייבים אג״ח בשביל זה.

לא ממליץ, לא מייעץ ולא מבין.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,835
דירוג
5,870
אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף.
לא מדוייק, לתשואה ה"שלילית" יש להוסיף את המדד שיהיה.

להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות
אבל חשוף לאינפלציה.
 

Midnight

משתמש סולידי
הצטרף ב
5/12/20
הודעות
43
דירוג
61
לא מדוייק, לתשואה ה"שלילית" יש להוסיף את המדד שיהיה.

כן, הכוונה הייתה נומינלית.
אם רוצים לדבר ריאלית אז צמוד - מינוס 1% + אינפלציה, לא צמוד 0% מינוס אינפלציה (זו היו התשואות בערך בפעם האחרונה שבדקתי).

אבל חשוף לאינפלציה.

זה ברור :)
 

M777

משתמש רשום
הצטרף ב
2/2/21
הודעות
8
דירוג
2
עריכה, הבנתי אותך, צודק : )
התחבטתי בסוגיית האג״ח לא מזמן ואפילו פתחתי דיון בנושא משיק (לא בדיוק מה שאתה שואל).

הנה המסקנות שלי:

1. נוטים לתאר אג״ח כמשהו בטוח או סולידי - האמת היא שזה ממש תלוי בסוג האג״ח ויש אג״חים ממשלתיים עם תנודיות של מניות, לא ממש סולידי. המח״מ משחק תפקיד מרכזי.
2. אגח״ים צמודים (ישראל) מתומחרים כיום בתשואה שלילית, זה אומר שאם אתה קונה במחירים הנוכחיים ומחזיק עד לתשלום כל הקופונים אתה צפוי להפסיד כסף. הלא צמודים מתומחרים במשהו ששואף לאפס.
3. להחזיק כסף במזומן או בפיקדון דיגיטלי הופך את התיק שלך לתנודתי פחות, לא חייבים אג״ח בשביל זה.

לא ממליץ, לא מייעץ ולא מבין.

תודה.
האם מהדברים משתמע שאם היית מרכיב תיק היום, הוא היה כולל מרכיב מנייתי בלבד, ללא אג"ח?
כוונתי לקרנות נאמנות/ קרנות סל.
 

annona

משתמש ותיק
הצטרף ב
31/8/20
הודעות
209
דירוג
176
יש אנשים ששמים את הכסף בפקמ שנותן כמה אחוזים בודדים.
יש גם כאלה ששמים את הכסף באגח זר.
לא ממליץ וכו לכל שיטה יתרונות וחסרונות
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
426
דירוג
460
אג"ח לא צמוד ישיא יותר אם ציפיות האינפלציה שמתומחרות באג"ח הצמוד מתבררות כשגויות, כפי שקרה בעשור האחרון למשל.
להשקיע רק באג"ח צמוד אומר שאתה חושב שהשוק טועה בכיוון ההפוך ומתמחר בחסר את האג"ח הצמוד.
אם אתה מאמין שהשוק צודק, זה לא משנה איזה מהם תחזיק.
אם אין לך דעה לפה או לפה, תחזיק את שניהם.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,835
דירוג
5,870
אם אתה מאמין שהשוק צודק, זה לא משנה איזה מהם תחזיק.
אם אין לך דעה לפה או לפה, תחזיק את שניהם.

זה תלוי מה המטרה של המשקיע.

אם המטרה היא לשמור על הערך הריאלי (ולשלם פרמיה קטנה) אז צמוד מתאים ושקלי לא.
אם המטרה היא תשואה נומינלית חיובית בוודאות אז שקלי מתאים וצמוד לא.

כל אחד והשיקולים שלו.
 
נערך לאחרונה ב:

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
426
דירוג
460
זה תלוי מה המטרה של המשקיע.

אם המטרה היא לשמור על הערך הריאלי (ולשלם פרמיה קטנה) אז צמוד מתאים ושקלי לא.
אם המטרה היא תשואה נומינלית חיובית בוודאות אז שקלי מתאים וצמוד לא.

כל אחד והשיקולים שלו.
השיקול העליון הוא תשואה מתואמת סיכון.
הרי אם היה לך כדור בדולח והיית רואה שבעשור הקרוב הולך להיות דפלציה של 4% שנתי, לא היית נוגע באג"ח צמוד עם מקל.
מי שמחזיק רק צמוד אומר שהוא לא מאמין לציפיות האינפלציה שמתומחרות באגחים היום, אין לזה קשר לשיקולים שונים.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,835
דירוג
5,870
השיקול העליון הוא תשואה מתואמת סיכון.
אני לא מסכים עם זה (אז כנראה נאלץ לא להסכים על השאר).

תחשוב למשל על מישהו שכבר יש לו מספיק חסכונות לפרישה מוקדמת, נניח אפילו עם מקדם בטחון גדול. אחד כזה לא צריך להשקיע במניות, גם אם היחס תשואה/סיכון הוא הטוב ביותר. פשוט אין לו צורך לקחת את הסיכון הזה.

או מקרה הפוך, מישהו שגם ככה מסובך בחובות עם משכנתא, לדעתי צריך להימנע מהשקעה מנייתית, כי הוא לא יכול לקחת את הסיכון הזה.

וזה בלי לדבר על אספקטים פסיכולוגים של לראות את התיק מתרסק אחרי שעשינו אופטימיזציה לתשואה מותאמת סיכון...

אז אני רואה שיקולים נוספים מעבר ליחס שציינת.
 
  • אהבתי
Reactions: orw

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
426
דירוג
460
אני לא מסכים עם זה (אז כנראה נאלץ לא להסכים על השאר).

תחשוב למשל על מישהו שכבר יש לו מספיק חסכונות לפרישה מוקדמת, נניח אפילו עם מקדם בטחון גדול. אחד כזה לא צריך להשקיע במניות, גם אם היחס תשואה/סיכון הוא הטוב ביותר. פשוט אין לו צורך לקחת את הסיכון הזה.

או מקרה הפוך, מישהו שגם ככה מסובך בחובות עם משכנתא, לדעתי צריך להימנע מהשקעה מנייתית, כי הוא לא יכול לקחת את הסיכון הזה.

וזה בלי לדבר על אספקטים פסיכולוגים של לראות את התיק מתרסק אחרי שעשינו אופטימיזציה לתשואה מותאמת סיכון...

אז אני רואה שיקולים נוספים מעבר ליחס שציינת.
כל הדיון הוא על שני נכסים עם אותו סיכון - אג"ח ממשלתי עם מח"מ זהה.
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,835
דירוג
5,870
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.

סיכון זה התפלגות.

כנראה שהשוק דואג לכך שהתוחלת של צמוד/שקלי היא שווה. אבל יש כאלה שיתעניינו יותר במקרי הקיצון.
 

OnTheVerge

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/3/16
הודעות
1,145
דירוג
1,798
כל הדיון הוא על שני נכסים עם אותו סיכון - אג"ח ממשלתי עם מח"מ זהה.
אז גם אם אתה לא מחפש את התשואה מתואמת סיכון הכי טובה, אתה לכל הפחות תחפש את התשואה הכי טובה שניתן לקבל בהינתן סיכון זהה.

סליחה שאני מתערב בדיון. אני חושב ש @חתול לילה לא מתעניין בתרחיש הממוצע.
מה שבאמת חשוב לו, הוא לגדר את עצמו מתרחישים קיצוניים כמו היפר-אינפלציה שתשחק את ערך הכסף שלו.

לכן הוא מוכן "להפסיד" בממוצע, כל עוד מצבו טוב יחסית בכל תרחיש של אינפלציה/דפלציה.
זה עדיף בעיניו על מקסום התשואה מותאמת הסיכון בממוצע, תוך הגברת הסיכון במקרה של היפר אינפלציה קיצונית.
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
426
דירוג
460
סליחה שאני מתערב בדיון. אני חושב ש @חתול לילה לא מתעניין בתרחיש הממוצע.
מה שבאמת חשוב לו, הוא לגדר את עצמו מתרחישים קיצוניים כמו היפר-אינפלציה שתשחק את ערך הכסף שלו.

לכן הוא מוכן "להפסיד" בממוצע, כל עוד מצבו טוב יחסית בכל תרחיש של אינפלציה/דפלציה.
זה עדיף בעיניו על מקסום התשואה מותאמת הסיכון בממוצע, תוך הגברת הסיכון במקרה של היפר אינפלציה קיצונית.
איך מגדרים את עצמך "לכל תרחיש" רק עם צמוד?
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,835
דירוג
5,870
איך מגדרים את עצמך "לכל תרחיש" רק עם צמוד?
מי שהיה משקיע רק בצמוד היה עובר בהצלחה את כל המשברים שמדינת ישראל חוותה.
מי שהיה משקיע רק בשקלי היה נמחק כמה פעמים.

אתה לא רואה איזה הבדל?
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
426
דירוג
460
מי שהיה משקיע רק בצמוד היה עובר בהצלחה את כל המשברים שמדינת ישראל חוותה.
מי שהיה משקיע רק בשקלי היה נמחק כמה פעמים.

אתה לא רואה איזה הבדל?
לא, כי אלו משברי העבר, המשבר הבא יכול להיגרם מסחרור דפלציוני.
בכל אופן, מי שרוצה הגנה *מכל תרחיש*, כפי שהוזכר פה, לא ישקיע רק בצמוד.
תסתכל על תיקים "נצחיים" כמו של הארי בראון או ריי דאליו, שנבנו בשביל להתמודד עם כל תרחיש מאקרו כלכלי, יש בהם רכיב לא צמוד משמעותי.
 

לא חשוב שמות

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/3/16
הודעות
811
דירוג
336
מכל הנאמר עד כה, וממה שהצלחתי להבין, יש לנו צורך ב:

1. הגנה מפני דפלציה.
2. הגנה מפני אינפלציה.
3. הגנה מפני עליית ריבית.
4. הגנה מפני ירידת ריבית.
5. הגנה/רווח בתקופה של אינפלציה נמוכה וריבית יורדת?
6. הגנה מפני ירידה חדה בפלח המנייתי.

אם הצלחתי להבין נכון מהפורום:

1. הגנה מפני דפלציה - אג"ח בריבית קבועה?
2. הגנה מפני אינפלציה - אג"ח צמודה?
3. הגנה מפני עליית ריבית - אג"ח בעל ריבית משתנה?
4. הגנה מפני ירידת ריבית - אג"ח שקלי?
5. הגנה/רווח בתקופה של אינפלציה נמוכה וריבית יורדת - אג"ח שקלי?
6. הגנה מפני ירידה חדה בפלח המנייתי - כל הפל"ח האג"חי בהרכביו השונים, בתנאי שהוא אמריקאי, עם מח"מ ארוך וגם זה לא מהווה ערובה לכלום ושום דבר?

אני טועה בחלק מהנקודות?
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 1
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
Liron2035 קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי צמוד/קבוע 5-2 שנים: מה הפרמטרים שלפיהם בוחרים קרן? שוק ההון 4
Liron2035 קרנות מחקות שמחזיקות אג"ח ממשלתי צמוד מדד לטווח קצר אך לא מתחייבות ל100% חשיפה שוק ההון 13
שודד הפינג פונג אג"ח ממשלתי צמוד ארוך בתשואות שליליות שוק ההון 39
R אג"ח ממשלתי לא צמוד שוק ההון 6
1 מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 4
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
O קניית אג״ח ממשלתי באופן ישיר שוק ההון 22
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
S קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
B אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1
Liron2035 דעה מעניינת לגבי אג"ח ממשלתי כללי לחלק הסולידי של התיק שוק ההון 1
נ היום גם מדדי המניות וגם אג"ח ממשלתי ירדו שוק ההון 89
נ מדוע מדד אג"ח ממשלתי כללי יורד חזק ב3 הימים האחרונים? שוק ההון 8
Liron2035 מציאת קרן אג"ח ממשלתי שקלי עבור החלק הסולידי בתיק "קלאסי" (30/70) לפי קריטריונים שוק ההון 134
flower אג"ח ממשלתי שוק ההון 9
A פיקדון לעומת אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 20
unrealx כניסה בפעימה אחת עם סכום גדול לקרן אג"ח ממשלתי - יש סיכון? שוק ההון 24
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
א עזרה במציאת תעודה / קרן מחקה ישראלית אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
א אג"ח ממשלתי (ישראל) שוק ההון 1
P קופת גמל להשקעה עם אג''ח ממשלתי חו''ל שוק ההון 4
דור דורים אג"ח ממשלתי בריבית משתנה - מה הסיכונים? למה המח"מ משנה? מה משפיע? שוק ההון 9
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
Ben Dover אג"ח ממשלתי בינלאומי משולב - יש חיה כזאת? שוק ההון 15
M קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 5
BoBo קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 20
B שאלה על אג"ח ממשלתי שוק ההון 6
Rahash ETF חדשה - אג"ח ממשלתי גלובאלי AAA-AA, צוברת שוק ההון 39
B איך קרן מחקה של אג"ח ממשלתי מפסידה כסף על פני 3 שנים? שוק ההון 10
B אז למה כן להחזיק אג"ח ממשלתי? שוק ההון 87
כ רכישה של אג"ח ממשלתי בצורה ישירה שוק ההון 2
ה קניית אג"ח ממשלתי דרך ברוקר ישראלי שוק ההון 2
ITS אג"ח ממשלתי לעומת זהב - השוואה כנכסים מאזנים למניות שוק ההון 26

נושאים דומים

למעלה