• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אג"ח ממשלתי לפראיירים

  • פותח הנושא פותח הנושא Daniel_T
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Daniel_T

משתמש רגיל
הצטרף ב
23/7/18
הודעות
246
דירוג
51
סליחה מראש על הבוטות אבל המטרה שלי היא לעורר דיון.

מי האנשים שמשקיעים בקרן אג"ח ממשלתי עם דמי ניהול של למעלה מ0.1% עד 0.2%, כשאף אחד לא מבטיח לי שדמי הניהול עוד יעלו בעתיד? מה ההגיון??

למה שלא אשקיע פשוט בפקדון בבנק או ישירות באג"ח ממשלתי?

תודה לעונים וסליחה!
 
סליחה מראש על הבוטות אבל המטרה שלי היא לעורר דיון.

מי האנשים שמשקיעים בקרן אג"ח ממשלתי עם דמי ניהול של למעלה מ0.1% עד 0.2%, כשאף אחד לא מבטיח לי שדמי הניהול עוד יעלו בעתיד? מה ההגיון??

למה שלא אשקיע פשוט בפקדון בבנק או ישירות באג"ח ממשלתי?

תודה לעונים וסליחה!
לא שאני משקיע בזה אבל אני יכול לראות אותם משחקים עם אגרות חוב ממשלתיות ועושים אופטימיזציה של ההרכב כל זמן מסויים, משהוא שלך קשה לעשות.
 
למה שלא אשקיע פשוט בפקדון בבנק או ישירות באג"ח ממשלתי?
אז תשקיע בפיקדון.
אלו הנתונים ובחירה במה ואיך להשקיע היא בידך ולשיקולך.
 
מה ההגיון??
לפעמים הזמן שלך מספיק יקר כדי שתשלם למישהו אחר שיגלגל עבורך את האג"ח.

כמו כן אל תשכח עמלות קניה מכירה בכל פעם שאתה מגלגל בעצמך, ודחיית מס על הקופונים שיש בקרן.
 
נערך לאחרונה ב:
אני יכול לומר לאחר בדיקה שאג"ח ממשלתי שקלי יתן תשואה ברוטו של כ3.2% עם מח"מ ממוצע של 6.15 שנים. דיסקונט נותנים פקדון לשנה עם ריבית של 3.5%. לי נראה שהאופציה של דיסקונט עדיפה בהרבה מבחינת הסיכון והתשואה
 
אני יכול לומר לאחר בדיקה שאג"ח ממשלתי שקלי יתן תשואה ברוטו של כ3.2% עם מח"מ ממוצע של 6.15 שנים. דיסקונט נותנים פקדון לשנה עם ריבית של 3.5%. לי נראה שהאופציה של דיסקונט עדיפה בהרבה מבחינת הסיכון והתשואה
אתה משווה אגח שמבטיח את התשואה הזאת לכמה שנים מול פיקדון עם זמן קצר ונזילות נמוכה יותר. (קרן אגח לא מבטיחה תשואה, אבל אגח בודד כן מבטיח תשואה אם מחזיקים לפדיון). במקרה של ירידת ריבית דיסקונט לא יציעו את הפיקדון הזה שנה הבאה.

למשקיע לשנה, ברור שהפיקדון עדיף. למשקיע שצריך נזילות יומית (וואט) הפיקדון הוא לא אפשרות. משקיע שחושב שהריבית תרד בשנים הקרובות (ומתכוון להחזיק באג"ח/פיקדון לתקופה ארוכה) יעדיף את האג"ח.

קרן אג"ח יותר מורכבת מאשר להחזיק אג"ח בודד, אבל אפשר להניח מה תהיה ההתנהגות שלה כמו שאפשר להניח איך ינועו מחירי האג"ח (אני מתכוון להניח מה אם במקרה ש, לא מתכוון לומר שאפשר לחזות את העתיד עצמו). אם הריבית תרד, הקרן תמכור אג"חים שלה במחיר גבוה יותר (מאשר אם הריבית לא הייתה יורדת) במועד הגלגול ותחזור לתת את תשואת האג"ח של מועד הגלגול משם והלאה. וההיפך בעליית ריבית. זה מאוד דומה למה שקורה למחזיק אג"ח עם מחמ דומה לקרן.
 
ובנוסף, ניתן לקבל תשואה דומה גם במח"מ קצר בהרבה.
צודק, הפיקדון עדיף לשנה בהנחה שהתשואה שלו גבוהה יותר ממכשיר דומה (אגח שפוקע עוד שנה).

לא מצאתי אגח שנותן פייט לפיקדון הזה, וגם לא מקמ - https://www.tase.co.il/he/market_data/security/8231128/major_data

מקמ נובמבר 2023 נמכר ב96.95 אגורות - 3.1 אחוז ברוטו?
 
אני לא מצליח להבין איך לעשות את החישוב הזה נכון. הערך בפדיון הוא 100. המחיר היום 96.95 . יש 358 יום לפדיון - 98% של שנה.

100 חלקי 96.95 - 1.0314
0.314 חלקי 0.98 - 0.032

זה ריבית 'פשוטה' שנצברת כל שנה? חשבתי שתשואה מחשבים כאילו הריבית דריבית נצברת כל יום

ln(100/96.95)/.98 זה 3.16 אחוז
 
תשואה לפדיון היא נוסחה מורכבת יותר, אשר כוללת את משך החיים , הריבית והקופונים. בפשטות, תתייחס לתשואה לפדיון שמחושבת לך בהחלטה מה מתאים לך. כל המסביב זה קצת יותר מורכב…
 
מה ההגיון??
מעבר למה שציינו לפני, יש עוד יתרון בהשקעה באג״ח על פני פקדונות בבנקים. זה פחות נכון לגבי ישראל, אלא יותר מדינות עולם שלישי עם מטבע לא-יציב.
על הממשלה, אתה יכול לסמוך שהם יחזירו לך את כל הכסף. כמובן, לא בטוח מה הכסף הזה יוכל לקנות בעת מועד הפרעון, אבל את הכסף אתה בטוח תקבל בחזרה - גם אם יצטרכו להדפיס אותו עבורך.

בבנקים, זה לא ככה. אתה חשוף ליותר סיכון - כי לממשלה יש את המדפסת של הכסף ואצל הבנק לא.
במילים פשוטות - יותר שווה לתת לממשלה להחזיק לך את הכסף מאשר להחזיק אותו בעו״ש שלך תדע מה קורה באמת מאחורי הקלעים של הבנק.

למרות שבפועל, אם יהיה משבר גדול בבנק עם סכנה לפקדונות, תהיה בטוח שכל שלטון יתערב בזה כדי להבטיח שהמפקידים יפגעו כמה שפחות.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עוד נקודה שלא אמרו כאן, פיקדון לתקופת זמן (נניח שנתיים) מול אג"ח לשנתיים באותה הריבית יכול להיות שבמהלך התקופה מחיר האג"ח יעלה כך שיהיה שווה למכור אותו באמצע ולהרוויח תשואה יותר גבוהה בזמן יותר קצר. בפיקדון אין אפשרות כזאת.
דוגמאות מהעבר שנת 2019 שאגחים ממשלתיים עלו הרבה כי חשבו שתעלה הריבית בארץ ובסוף היא לא עלתה.
אגח"ים ארוכי טווח עלו בשנה יותר מתשואה צפויה של שוק המניות!
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M אג"ח ממשלתי שיקלי וחישוב תשואה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי במסלול סנופי - מיטב ד"ש קופגל"ה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H אג"ח ממשלתי: פער גדול בין שער מסחר ושער בסגירה? שוק ההון 2
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 3
א אג"ח ממשלתי מול קרן כספית שוק ההון 7
ל אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 7
O האם עדיין הגיוני להחזיק אג״ח ממשלתי? שוק ההון 20
N אג"ח ממשלתי בארה"ב שוק ההון 2
S קניית אג"ח ממשלתי אמריקאי שוק ההון 2
D אג"ח ממשלתי שקלי לא הגיב לשיניי בריבית שוק ההון 11
H אג"ח ממשלתי אמריקאי - בכל זאת מאבד ערך לאינפלציה? שוק ההון 0
ש הורדת תשואה היסטורית של אג"ח ממשלתי ישראלי שוק ההון 1
A מה עדיף היום: קנית אג"ח ממשלתי או אג"ח חברות בדרוג גבוה? שוק ההון 9
CoinCollector השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד. שוק ההון 10
הטירונית אג"ח ממשלתי 5116181 MTF מחקה תל גוב-כללי - השפעת הארועים הפוליטיים על הקרן שוק ההון 22
NightStyle קרנות אג"ח ממשלתי כללי עולמי מפותחות שוק ההון 3
פיש נסיון להבין קורלציה בין מחיר אג"ח ממשלתי שקלי ל-30 שנה לאינפלציה שוק ההון 11
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0
א תעודת סל אג"ח ממשלתי שוק ההון 1
I למה לא לשלב בתיק גם אג"ח ממשלתי בריבית משתנה? שוק ההון 1
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
N קרן מחקה אג"ח ממשלתי כללי - אז מה קורה עכשיו? שוק ההון 16
S למה קרנות נאמנות שמחזיקות 100% אג"ח ממשלתי מאבדות ערך? שוק ההון 23
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
deussex אג"ח ממשלתי ישראלי 2-5 צמוד + לא צמוד שוק ההון 11
N ב-מה הייתם משקיעים, אג״ח ממשלתי או אג״ח עולמי? פוסטים מאיכות נמוכה 10
1337justme האם 'קרן מחקת מדד אג"ח ממשלתי כללי 2-5 שנים צמודות' מהווה תחליף מתאים באותה רמת סיכון לפק"מ צמוד ונזיל? שוק ההון 37
ש אג"ח דולרי ממשלתי צמוד-מדד קצר-מח"מ שוק ההון 5
1337justme מידע היסטורי של מחירי מדד אג"ח ממשלתי כללי שוק ההון 13
Y מתאם בין אינפלציה לשער חליפין ובין אג"ח ישראלי למניות חו"ל? מדוע אג"ח ממשלתי צמוד מדד? שוק ההון 9
A ושוב אג"ח ממשלתי... שוק ההון 18
M777 אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
T מדד אג"ח ממשלתי כללי בריבית אפסית - הכלי הנכון למטרה או חוסר אחריות? שוק ההון 9
S שאלה על אג"ח ממשלתי ועל מניות שוק ההון 4
stamEhad קרן מחקה אג"ח ממשלתי - איך מקבלים את הקופונים(תשלום הריבית)? שוק ההון 3
D מה המח"מ והתשואה לפדיון של אג"ח ממשלתי שקלי? שוק ההון 6
Y אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 2
R איך יודעים מתי נכנס אג"ח ממשלתי חדש? שוק ההון 0
Y קרן מחקה אג״ח ממשלתי שוק ההון 2
I קניית אג"ח ממשלתי בהנפקה שוק ההון 1
א אג"ח ממשלתי שקלי שוק ההון 2
Rahash סדרת iBonds של בלאקרוק - עכשיו עם אג״ח ממשלתי שוק ההון 23
4 חישובי מס ותשואה נטו אג"ח ממשלתי לא צמוד (ישיר ודרך קרנות) וכמה שאלות נוספות שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי כללי - שוקל למכור. שוק ההון 6
J אג"ח ממשלתי בזמן משבר שוק ההון 54
G אג"ח ממשלתי קצר או מזומן? שוק ההון 1
ד אג"ח ממשלתי שוק ההון 3
ר אג"ח ממשלתי: איך מתייחסים לאירועי מס בשל קבלת ריבית שנתית ("קופון") מצד אחד, ומכירה מצד שני? שוק ההון 8
A קניית אג"ח ממשלתי שוק ההון 2
חתול לילה קרן על אג"ח ממשלתי ארה"ב שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה