• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי?

אופטי555

משתמש רשום
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
9
דירוג
2
רוב הזמן הייתי משקיע את החלק הסולידי התיק בתעודות סל\קרנות מחקות:

הכול בחלקים שווים-

אג"ח מדינה צמוד 2-5

אג"ח מדינה לא צמוד 2-5

אג"ח חברות צמוד (תל בונד 60)

אג"ח חברות לא צמוד (תל בונד שיקלי)


בשנתיים האחרונות הורדתי את החלק של האג"ח חברות מתוך מחשבה שהתשואה כבר לא מצדיקה את הסיכון.

עכשיו יש לי עוד סכום מכובד לטובת התיק ואני מתלבט אם יש טעם להמשיך להשקיע אותו באותה אסטרטגיה של חצי ממשלתי צמוד מדד 2-5 וחצי ממשלתי לא צמוד 2-5 ?

ואם לא מה האופציות? – פשוט להשאיר את הכסף בעו"ש?

מחבחינת אופק השקעה – כל 5 שנים אני חושב שאני אצטרך את הכסף עוד 5 שנים (שזו אולי בעיה אחרת..) אבל בנתיים התיק שלי הוא כ-40% מניות , שהחלק המנייתי של התיק מושקע דרך קרנות השתלמות מנייתיות (לצורך הפטור ממס רווחי הון).
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,044
דירוג
2,339
אם לא צריכים את הכסף בטווח של כמה שנים, וגם אין רצון להשקיע את החלק הזה במניות -
אני אישית הייתי הולך על פקדון צמוד נושא ריבית בבנק כלשהו.
עדיף כזה עם קרן מובטחת (אם כי אני לא ממש רואה סיכוי לדפלציה בטווח הקצר).

אם מוכנים לשלם פרמיה של כמה אחוזים תמורת הזכות למשוך מוקדם - אפשר לרכוש אג"ח ממשלתי צמוד מדד
(כתלות במח"מ, קיים הפסד צפוי קטן בגלל שהריבית הריאלית על האג"חים כרגע היא שלילית. העלאת ריבית תגרור הפסדים נוספים.)
אם הולכים על האופציה הזו, עדיף לדעתי לבחור במח"מ נמוך (למשל 0-2 שנים), כי הריבית צפויה לעלות בקרוב.

לא הייתי משאיר במזומן ל5 שנים, בגלל האינפלציה.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,044
דירוג
2,339
ולגבי האסטרטגיה של חצי צמוד חצי שקלי:
אף פעם לא ממש הבנתי אותה.

אג"ח שקלי מגן מפני אינפלציה מתחת לצפי, ואג"ח צמוד מגן מפני אינפלציה מעל הצפי.
הסיכונים לדעתי אינם שקולים - מאוד מאוד לא סביר שתהיה דפלציה של עשרות אחוזים למשל, בעוד שאינפלציה כזו אינה בלתי סבירה (וגם התרחשה בעבר).
לכן לא ברור לי למה דווקא חצי חצי.
 

אופטי555

משתמש רשום
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
9
דירוג
2
אם מוכנים לשלם פרמיה של כמה אחוזים תמורת הזכות למשוך מוקדם - אפשר לרכוש אג"ח ממשלתי צמוד מדד
(כתלות במח"מ, קיים הפסד צפוי קטן בגלל שהריבית הריאלית על האג"חים כרגע היא שלילית. העלאת ריבית תגרור הפסדים נוספים.)
אם הולכים על האופציה הזו, עדיף לדעתי לבחור במח"מ נמוך (למשל 0-2 שנים), כי הריבית צפויה לעלות בקרוב.
עדיף לקנות אג"ח צמוד או קרן אג"ח ממשלתי צמוד 0-2? (כמו נגיד פסגות ETF ממשלתי צמוד 0-2)
 

אופטי555

משתמש רשום
הצטרף ב
25/3/22
הודעות
9
דירוג
2
ולגבי האסטרטגיה של חצי צמוד חצי שקלי:
אף פעם לא ממש הבנתי אותה.
הרעיון בחצי חצי - לא לנסות לחזות את השוק לטווח ארוך, אבל אני מבין את ההגיון של מה שאתה אומר.
אם לא חצי-חצי אז מה עדיף לדעתך בחלק הסולידי הפסיבי לטווח ארוך יחסית? או שעדיף בכלל משהו אחר? (בלי לייעץ כמובן..)
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,044
דירוג
2,339
אם לא חצי-חצי אז מה עדיף לדעתך בחלק הסולידי הפסיבי לטווח ארוך יחסית? או שעדיף בכלל משהו אחר? (בלי לייעץ כמובן..)
כבר כתבתי מה הייתי עושה, אבל בגישה טיפה שונה:
מכיוון שאתה מדבר על טווח ארוך, הסיכון המרכזי הוא אינפלציה (למעשה זו כמעט וודאות).

אני מכיר 2 אפשרויות סולידיות להגנה מפני אינפלציה:
פקדון צמוד בבנק (מגן מכל אינפלציה) ואג"ח/קרן אג"ח ממשלתי צמוד (מגן מאינפלציה מעבר לצפי).
אף אחת מהאפשרויות אינה מושלמת, וכל אחד צריך לבחור את הרעל שלו...

אולי אפשר לחלק לכמה חלקים (כולל חלק מזומן), כדי לקבל קצת מכל העולמות.
אם הולכים על פקדון בנקאי, ואם הסכומים גדולים - אני כנראה הייתי מפצל בין כמה בנקים למקרה שבאחד יהיה יותר קל לשבור מאשר באחרים (וגם למניעת סיכון של התמוטטות הבנק, אם כי במקרה כזה הממשלה כנראה תחלץ את הבנק).

נ.ב. אני רואה כל כך הרבה אנשים שמתלבטים ומתחבטים בשאלת ההקצאה של החלק הסולידי בתיק.
חשוב לזכור שכל האפשרויות סולידיות, לכן לרוב מדובר על הבדלים קטנים יחסית...
 
נערך לאחרונה ב:

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,044
דירוג
2,339
יש ל-5 ו- 10 שנים.
לא שבירים.
+1

גרוע או לא, זה תלוי בנסיבות.
אני יכול למשל לחשוב על פורש צעיר יחסית שלא מעוניין להשקיע 100% במניות גם אם יהיה משבר (למה להסתכן אם כבר הגעת ליעד?).
פורש כזה למשל, יכול להרשות לעצמו לנעול חלק מהכסף לטווח ארוך.

מה שניסיתי לומר למעלה זה שאין ארוחות חינם.
הנזילות שאג"ח צמוד מאפשר לעומת פקדון צמוד באה עם מחיר (הפסדים מצטברים וחוסר הגנה מדפלציה).

זה נכון גם בעוד תחומים -
חוסר התחייבות בא עם מחירים, וכל אחד צריך לשאול את עצמו מה הוא מוכן לשלם ומה לא.
Pick your poison.
 
נערך לאחרונה ב:

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
615
דירוג
779
באמת לא מבין את הרעיון של התגוננות מפני דפלציה.
אם ערך הכסף עולה, והמחירים יורדים, מה הבעיה? במקרה הכי גרוע, שהתיק שלי כולו צמוד, ספגתי הפסד נומינלי אבל שמרתי על כח הקניה שלי (אולי הפסד קטן). אז באסה לא להרוויח, אבל חשוב להתגונן קודם כל מהפסד.

אז גם אם ההסתברות לדפלציה ואינפלציה היתה שווה אני לא מבין את ההגיון ב-50/50. ב-100 צמוד ההפסד המירבי הוא קטן, ב-50/50 אפשר להפסיד חצי מהחלק ה"סולידי".
 

Solid seat

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/8/21
הודעות
766
דירוג
1,005
דפלציה לעיתים מובילה למיתון. הירידה בביקושים גורמת לצמצום ייצור ולירידה בתפוקות, המביאים לאבטלה של גורמי ייצור ולפיטורי עובדים, שבעקבותיהם יש ירידות נוספות בביקוש. המעגל הזה מסוכן לא פחות מאינפלציה.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,905
דירוג
9,383
אז גם אם ההסתברות לדפלציה ואינפלציה היתה שווה אני לא מבין את ההגיון ב-50/50. ב-100 צמוד ההפסד המירבי הוא קטן, ב-50/50 אפשר להפסיד חצי מהחלק ה"סולידי".
אני מסכים איתך והאג"ח אצלי כולו צמוד.
אבל זה לא מסתדר לי עם השערת השוק היעיל. כל מי שמחזיק אג"ח שקלי הוא טיפש חסר אחריות?

כנראה שיש איזשהו פיצוי בדמות תשואה גבוהה יותר שאמור לאזן את הסיכון הגדול יותר.
 

אליהו

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
900
דירוג
656
דפלציה לעיתים מובילה למיתון. הירידה בביקושים גורמת לצמצום ייצור ולירידה בתפוקות, המביאים לאבטלה של גורמי ייצור ולפיטורי עובדים, שבעקבותיהם יש ירידות נוספות בביקוש. המעגל הזה מסוכן לא פחות מאינפלציה.
אני זורם אם התרחיש שלך אז התגבר הדפלציה אבל מה הבעיה של הכסף שלי בזה? בסוף אני יכול לחיות באותה רמת חיים שחייתי קודם?

אני מבין שבגדול לא טוב אבטלה גבוהה לציבור אבל אם זה מגביר את הדפלציה איפה ההפסד הכספי האישי שלי?
 

אליהו

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
900
דירוג
656
ציטוט שלך

חתול לילה

בדיפלציה יש האטה בפעילות הכלכלית, וכל המחירים יורדים (כי בעלי העסקים נואשים למכור).
לכאורה זה נשמע נהדר, אבל בפועל זה מלווה בסיכון שגם אתה תאבד את מקום העבודה.
כדי להתגונן מתרחיש כזה, אג"ח שקלי מבטיח שלא משנה מה יקרה, הקופונים יתנו לך הכנסה חודשית קבועה לעבור את הזמנים הקשים.

הבעיה המשמעותית שגם אני יאבד את מקום עבודה שלי ואת זה אני מבין ולכן אני צריך לחשוב תמיד שיהיה לי הגנה לפחות לתקופה מסוימת (יש הגנה מהמדינה הבטלה וגם יש פיצויים שאם חייבים אפשר למשוך) אבל הטענה שמישהו כאן כתב קודם שהכסף שלי בסוף יקנה בדיוק אותו דבר וממילא הכסף שהפקדתי אני יקבל את השווי שלו באגרות חוב צמודות השאלה שלו טובה לדעתי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,905
דירוג
9,383
אני יקבל את השווי שלו באגרות חוב צמודות
בדיפלציה תקבל נומינלית פחות.
אולי יש לך התחייבויות קבועות (נניח שכר דירה) ואז פחות מתאים לך לקחת את הסיכון הזה.

אני מסכים שהנושא קצת מעורפל, קשה לי למצוא דוגמה ממש טובה שבה אג"ח שקלי עדיף.

אגב, כדי לסמן משתמש שים @ לפני שמו.
 

ramiv

משתמש ותיק
הצטרף ב
15/8/19
הודעות
184
דירוג
137
קשה לי למצוא דוגמה ממש טובה שבה אג"ח שקלי עדיף
פיקדון או קניית אג"ח ואחזקה עד הפדיון מאפשרים לך לקבל תשואה ידועה מראש על טווח זמן. אם יש לך הוצאה מתוכננת זה יכול לסייע.

פק"מ או אג"ח קצר יחסית סייע בעבר למשקיעים אמריקאים לצמצם שחיקה אינפלציונית (כי היו עליות ריבית). (Rational Reminder#150)

בנוסף, בנק ישראל מפרסם את עקום התשואות על אג"ח ממשלתי (נומינלית וריאלית עפ הערכה). לפי הערכות השוק אפשר לקבל תשואה ריאלית חיובית על אג"ח ממשלתי בן 15-20 שנה (לפני כמה חודשים גם 15 היה עם תשואה ריאלית שלילית, כלומר יש שיפור בתחום). יכול מאוד להיות שבקרוב תהיה תקופה שבה אנשים יחליטו שמשתלם להם להשקיע באג"ח ממשלתי ישראלי.

נקודה נוספת, המיסוי על אגח שקלי הוא 15% נומינלי לעומת מיסוי של 25% ריאלי עבור מוצרים אחרים. האם זה עדיף? תלוי בתרחיש הייחוס.
 
נערך לאחרונה ב:

אוגורן

משתמש ותיק
הצטרף ב
9/9/20
הודעות
615
דירוג
779
ודאי שיש מצבים, ולא בלתי סבירים, בהם אג"ח שקלי ינצח צמוד, ויש משקיעים שמתאים להם להחזיק אותו.

אבל מנקודת מבט הגנתית - משקיע שרוצה לשמור על רמת החיים שלו בתרחיש הרע ביותר - אני לא רואה מקום לשקלי. במקרה הגרוע אפשר להפסיד את רוב כח הקניה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I רכישת דירה להשקעה וקניית דירה למגורים עוד כעשור נדל"ן 2
tomer111 האם עוד מישהו כאן חושש ממצב שחשבון ההשקעות נעלם? שוק ההון 9
M אופטימיזציה של הפרשות לפנסיה - עוד פוסט עם טוויסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
Body Solid בנק ישראל בטיוטת הוראות לבנקים: לא יוכלו עוד לסרב באופן גורף לפעול בתחום הקריפטו השקעות אלטרנטיביות 56
F חוץ מהייטק איזה תחומים רווחים עוד היום בסקטור השכיר ? התפתחות אישית 70
E לא יכול לקנות עוד מנייר ערך מסוים שוק ההון 3
שם משתמש בעייתי כמעט מוכן לפתוח תיק השקעות. מה עוד צריך לדעת? שוק ההון 8
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
K להשכיר או למכור? עוד התלבטות נדל"ן 37
J יומנו של 'סתם עוד אחד' יומני מסע אישיים 7
P עוד זליגת תמונות ת"ז של אזרחים? אוף טופיק 22
deussex מה עוד חסר לי לאושר ? פוסט שיתוף התפתחות אישית 20
S אז מה עוד אפשר לעשות עם הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
unrealx עוד אשכול על אופציות: חישוב שווי אוף טופיק 1
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 73
S עוד לא החלטתי למי להצביע ורוצה לשמוע דעות של אחרים פוסטים מאיכות נמוכה 154
Mr. Bigglesworth עוד שרשור על זליכה אוף טופיק 32
בייניש רק עוד מילניאל שמחפש לחסוך יומני מסע אישיים 4
א משתחרר עוד שמונה חודשים: היה לי מסלול בראש אני אני מחשב מסלול מחדש (עו"ד) התפתחות אישית 5
כ למה לא לקנות עוד דירה במימון מלא?! נדל"ן 12
א אז השנה היא 2020 - אג״ח עוד רלוונטיות? שוק ההון 59
D עוד מסלול מחקה S&P500 בהשתלמות וגמל צרכנות פיננסית 12
Liron2035 מה לדעתכם יקרה לריבית בארץ? יש עוד לאן לרדת? שוק ההון 6
L חיסכון לילד (לא עוד שרשור של תכניות) שוק ההון 6
I האם כדאי לקנות עכשיו או לחכות שיירד עוד ? שוק ההון 16
ד אמור לקנות עוד שבוע שבועיים מניות בדולרים, האם להמיר כבר עכשיו לדולר שוק ההון 25
S טיול בחול שהוזמן לפראג עוד לפני עניין הקורונה אוף טופיק 121
Ben Dover עוד דוגמא לניהול אקטיבי של קרנות בארץ שוק ההון 27
O החלטה על דמי הניהול הסמויים בארץ תינתן עוד חצי שנה צרכנות פיננסית 0
love עוד אחד מבולבל יומני מסע אישיים 18
S לבנות אתרים או לבנות באתרים ? (או עוד פוסט הסבה להייטק ) התפתחות אישית 10
S החלטתי לפתוח תיק וירטואלי עם שיטה שחשבתי עליה ונראה מה יהיה עוד שנה שוק ההון 36
yossik עוד פרסומת אחת וחזרנו... אוף טופיק 3
S יומנו של עוד זוג יומני מסע אישיים 56
Trevor עוד מסע עולה ע"ג דפי הפורום יומני מסע אישיים 28
סול פתיחת IAR- בקרן השתלמות או בגמל? האם יש עוד אפשרויות? שוק ההון 6
פשוט עוד מעלילות הבנקים בדנמרק - ריבית שלילית שוק ההון 23
L מה אתם עוד ממנפים בחיים (לא כלכלית)? או, למה עשיתם מיקור חוץ? אוף טופיק 3
נ עד כמה האג"ח הממשלתיות עוד יכולות לעלות שוק ההון 2
S מכירים ETF שעוקב אחרי המדד העולמי או המדד העולמי ללא ארצות הברית שקיים עוד לפני המשבר של שנת 2000? שוק ההון 7
I עוד הייטקיסט בתחילת הדרך יומני מסע אישיים 49
G 200k שחלקם אצטרך עוד כשנה שוק ההון 27
C עוד אחד שרוצה לצאת מהמירוץ עכברים יומני מסע אישיים 18
Yuvalbuz3 יש עוד מקום ליזמות נדלן בארץ ? נדל"ן 21
KickR עוד הייטקיסט - יומנו של פתית שלג יומני מסע אישיים 467
א עוד לא בן 20; מצב התיק שלי שוק ההון 11
S כמה עוד אפשר לרדת ? מניית היינץ אוף טופיק 6
נ צרכנות נבונה, עוד סיבה לא לצאת לבלות היום 31.12 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
L עוד גורו פוצץ את כספי לקוחותיו והשאיר אותם עם חובות שוק ההון 1

נושאים דומים

למעלה