• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה קצרת טווח - פק״מ \ מק״מ \ אג״ח ממשלתי לא צמוד.

  • פותח הנושא פותח הנושא CoinCollector
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

CoinCollector

משתמש סולידי
הצטרף ב
19/11/20
הודעות
38
דירוג
9
היי , עד היום השקעתי אך ורק במניות ומהסיבה שרב השנים האחרונות התאפיינו בריבית אפסית לא התקרבתי אף פעם לאג״ח.
כעת כאשר הריבית בישראל ובעולם די אטרקטיבית אני שוקל להשקיע סכום מסויים לתקופה של שנה.
עברתי על הבלוג של הסולידית להשקעה לטווח קצר
כאשר זה הוא הסיכום:





אחרי הקריאה של המדריך אני מרגיש שאני עדיין מפספס משהו :
כאשר מדובר בהשקעה לטווח של שנה בלבד - מה ההבדל בין רכישה של מק״מ לבין רכישה של אג״ח ממשלתי לא צמוד מלבד התשואה ? לפי הטבלה ניראה שאין הבדל ( לא קונה קרן סל)
לדוגמא אני משווה בין:
מ.ק.מ 114 עם תשואה ברוטו של 4.56, פדיון 3.1.24
אל מול
ממשלתית שקלית 0324 תשואה ברוטו : 4.4
אל מול
פק״מ לשנה one zero בנק , ריבית 4.25%

על פניו ניראה שמ.ק.מ 114 הכי משתלם לתקופה של שנה , לא ? (גם מבחינת תשואה , גם כי נזיל , וגם ארוויח יותר במידה וארצה למשוך לפני מועד הפדיון).

אם למעשה בנק ישראל העלה את הריבית ב 20 לפברואר , האם עלי לחכות למק״מ הקרוב שיונפק בראשון למרץ על מנת שהריבית החדשה תיהיה מגולמת ברכיב התשואה ?
 
נערך לאחרונה ב:
וגם ארוויח יותר במידה וארצה למשוך לפני מועד הפדיון
מה הכוונה תרוויח יותר? יותר ממה?

האם עלי לחכות למק״מ הקרוב שיונפק בראשון למרץ על מנת שהריבית החדשה תיהיה מגולמת ברכיב התשואה ?
לא. מק"מ הוא סחיר וזה מגולם כבר באלו שהונפקו

מה ההבדל בין רכישה של מק״מ לבין רכישה של אג״ח ממשלתי לא צמוד מלבד התשואה
לא רואה הבדל מלבד אולי עמלות קניה/מכירה שאת זה אני פחות מכיר
 
מה הכוונה תרוויח יותר? יותר ממה?
הכוונה לעובדה שמקמ הוא נזיל בשונה מפקמ ועצם זה שאני יכול להנזיל אותו לפני מועד הפירעון ולהיות חשוף אך ורק לתנודתיות המחיר שלו ולא להיות תלוי בקנסות יציאה בפקמים.
על פניו מרגיש לי שפקמ זה פשוט מוצר נחות יותר כי הוא מיועד לאנשים שלא חובה שיהיה להם חשבון מסחר ומעניק להם דרך לצבור ריבית על הכסף במינימום השקעה וידע. ( תקן אותי אם אני טועה)
לא. מק"מ הוא סחיר וזה מגולם כבר באלו שהונפקו
יודע להסביר את זה יותר לעומק עם דוגמא ? כי ההסבר היחיד שהצלחתי למצוא באינטרנט זה אנלוגיה שחיפשתי ל treassury bills
ממה שאני הבנתי זה ברגע שהשוק כבר צופה עליית ריבית בזמן הקרוב אז השוק כבר יודע לתמחר בהתאם את המקמ שהונפק לפני עליית הריבית ולכן יש אינטרס של בעל המקמ לקנות מקמ חדש יותר שמגלם בתוכו ריבית גבוהה יותר לאחר העלאת הריבית.
לדוגמא אם נביט על מקמ 114 נבחין שבעוד מועד עליית הריבית האחרון ב 0.5 היה ב 20.2 , השוק כבר ידע לתמחר עליית ריבית כזו כבר ב 15.2.
ולכן לא ברור לי איך עליית הריבית מגולמת במק״מים הישנים מלבד האפשרות שיש אינטרס של בעל המק״מ להיפטר מהמק״מ הישן על מנת לצבור ריבית יותר אטרקטיבית במק״מ החדש.
לא רואה הבדל מלבד אולי עמלות קניה/מכירה שאת זה אני פחות מכיר
 
ולכן לא ברור לי איך עליית הריבית מגולמת במק״מים הישנים מלבד האפשרות שיש אינטרס של בעל המק״מ להיפטר מהמק״מ הישן על מנת לצבור ריבית יותר אטרקטיבית במק״מ החדש
זה בדיוק זה. כאשר יש ציפיות לקבל ריבית גבוהה יותר (לא משנה אם ממק"מ חדש, פקדונות, אגרות חוב או כל כלי אחר), אז המחיר של המק"מ יורד עד שמגיע לאיזון. כמובן שזה קשור גם למספר הימים שנשארו למק"מ.
 
על פניו מרגיש לי שפקמ זה פשוט מוצר נחות יותר
כרגע זה נראה כך אבל בדרך כלל זה לא המצב. הבנקים נוהגים לתת בפקדונות תשואות טובות יותר מאשר במק"מ כדי לפצות על חוסר הנזילות והסיכון (הזעום). כנראה שכרגע אין להם אינטרס או צורך ממשי בגיוס של כסף מהציבור אז הם מחפשים פראירים.
 
כספית.
 

יכול לתת בבקשה סימול או מספר נייר של אחת שאתה הייתה קונה או קנית?
אני יודע שקרן כספית בתקופת אינפלציה היא אלטרנטיבה יותר טובה מבחינת מיסוי אבל לא מפריע לך שאתה חשוף לשינוי הריבית בעוד שבמק״מ אתה מבטיח את גובה הריבית לשנה ?
נכון שריבית בנק ישראל היום עדיין יותר נמוכה מגובה האינפלציה ויותר הגיוני שבנק ישראל ימשיך לעלות אותה אבל ברגע שהריבית תירד אז בהתאם גם התשואה של הקרן תרד
 
אני יודע שקרן כספית בתקופת אינפלציה היא אלטרנטיבה יותר טובה מבחינת מיסוי אבל לא מפריע לך שאתה חשוף לשינוי הריבית בעוד שבמק״מ אתה מבטיח את גובה הריבית לשנה ?
בסביבה של ריבית עולה זה דווקא יתרון.
יכול לתת בבקשה סימול או מספר נייר של אחת שאתה הייתה קונה או קנית?
לא ממליץ אבל זה הזולה ביותר:
 
בסביבה של ריבית עולה זה דווקא יתרון.
לפי תחזית בנק ישראל הריבית צפויה להיות 4.0% בממוצע בסוף 2023
(היום עומדת על 4.25%, משמע שהיא צפויה לא לזוז כמעט).
אני יודע שקרן כספית בתקופת אינפלציה היא אלטרנטיבה יותר טובה
לפי תחזית בנק ישראל האינפלציה צפויה להיות 3.0% ב-2023
(היום עומדת על 5.4%, משמע שהיא צפויה להתמתן).

דעתכם?
 
לפי תחזית בנק ישראל הריבית צפויה להיות 4.0% בממוצע בסוף 2023
(היום עומדת על 4.25%, משמע שהיא צפויה לא לזוז כמעט).

לפי תחזית בנק ישראל האינפלציה צפויה להיות 3.0% ב-2023
(היום עומדת על 5.4%, משמע שהיא צפויה להתמתן).

דעתכם?
דעתי האישית שצריך לעקוב אחרי ריבית בנק ישראל. כל עוד הריבית עולה והאינפלציה לא יורדת אז אין ספק שעדיף 25% מס על רווח ריאלי מאשר 15% נומינאלי.
כשהמצב הזה ישתנה אז אנחנו יכולים להיות בכמה מצבים:
- ריבית גבוהה + ריבית לא עולה ולא יורדת לתקופה ארוכה - עד שהאינפלציה תתחיל לרדת = עדיין עדיף 25% ריאלי של הכספית.
- ריבית גבוהה + אינפלציה יורדת = כל עוד התשואה מעל גובה האינפלציה עדיין עדיף להחזיק את הכספית עם 25 מיסוי ריאלי
- ריבית יורדת בעוד שהאינפלציה גבוהה ( לא מצב סביר) - אך גם פה ניראה שעדיף 25% ריאלי של הכספית (עד סף מסויים כאשר החסכון מהרווח הריאלי עדיין עולה מ 15% נומינאלי)
- ריבית יורדת + אינפלציה יורדת = לשקול אלטרנטיבות אחרות כמו אג״ח ממשלתי ארוך \ מק״מ .

מישהו חושב אחרת ?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עדיף 25% מס על רווח ריאלי מאשר 15% נומינאלי
למיטב ידיעתי, אם אתה מוכר את המק"מ לפני תאריך הפדיון, הוא ממוסה לפי נ"ע סחיר, משמע 25% מס ריאלי על הרווח
כל עוד התשואה מעל גובה האינפלציה עדיין עדיף להחזיק את הכספית
כיצד אתה יכול לדעת את בדיוק את התשואה של הקרן הכספית?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R השקעה קצרת טווח בסנופי שוק ההון 8
M השקעה קצרת טווח בדולרים שוק ההון 28
G השקעה קצרת טווח בזמן המשבר הנוכחי שוק ההון 8
Y השקעה של כספי פיצויים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
A השקעה בקרנות עוקבות מדדים מנוטרלות מט"ח לאזרחים אמריקאיים שוק ההון 6
ה מסלולי השקעה בקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y השקעה לאזרח אמריקאי נדל"ן 1
S השקעה בתל אביב: בין יד אליהו לדרום העיר – ליווי מקצועי או למידה עצמאית? נדל"ן 8
עידו ג מדריך: תשלום מקדמה עקב השקעה באינטרקטיב שוק ההון 22
D משכנתא או השקעה שוק ההון 1
T קיצור תקופה, המשך השקעה במדדים, או גם וגם נדל"ן 23
K התלבטות לגבי אופי השקעה בחשבון מסחר עצמאי שוק ההון 12
F השקעה דרך IRA שוק ההון 13
O בירוקרטיה בדיווח על השקעה בinteractive brokers מיסים 2
S התלבטות לגבי השקעה ביורו בפלח הסולידי של התיק שוק ההון 0
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 2
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
M כדאיות השקעה בקרן כספית למול פק"מ בבנק שוק ההון 8
ש השקעה סולידית ובטוחה! (רמז; לא לכל הדתות..) קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 20
N השקעה בקופת גמל להשקעה לבת 75 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א מידע על השקעה במדדים שוק ההון 5
M כדאיות השקעה בנדלן נדל"ן 60
B תהיות לגבי מכשיר השקעה שוק ההון 3
M השקעה בנדלן בדובאי נדל"ן 29
ג השקעה סולידית דולרית - הצעות לקרנות ETF או אופציות אחרות? שוק ההון 4
MichaelScott השקעה בקופת פנסיה סגורה - בחירה בין אופציות לא אידיאליות שוק ההון 7
M השקעה נבונה לשנתיים צרכנות פיננסית 2
Y השקעה בזהב - תעודה דולרית לעומת שקלית מגודרת\לא מגודרת שוק ההון 12
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
M התלבטות בין השקעה לכיסוי משכנתא שוק ההון 3
ToshavHozerVatik מעבר מקופת גמל ישנה לאפיק השקעה שאינו PFIC שוק ההון 2
א כיוון השקעה לבן 78 לכסף חדש שנכנס מידי חודש שוק ההון 46
korma מכשיר השקעה על מנת "ליהנות" ממגן מס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א השקעה סולידית/חניית כסף באינטרקטיב ברוקרס שוק ההון 5
vaccinium השקעה בדולרים מחשבון אמריקאי ישן שוק ההון 2
N השקעה פאסיבית שיש סכום גדול בתחילה שוק ההון 7
G השקעה בביטקוין באמצעות ETN בלונדון שוק ההון 0
H האם openai תהיה השקעה טובה במידה ותונפק? אוף טופיק 4
י הסבר לגבי השקעה במניות באמצעות מטבע זר שוק ההון 16
A השקעה חודשית לבחורה צעירה שוק ההון 11
Y השקעה בזהב שוק ההון 2
ב לקיחת הלוואה לטובת השקעה שוק ההון 4
ש קרן חירום (השקעה לטווח קצר) שוק ההון 13
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
מ השקעה בשוקולד פנדה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 1
עידו ג השקעה בבנק / בבית השקעות עבור ההורים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
F משמעות השקעה בETF שרשום / domiciled בשוויץ שוק ההון 9
E השקעה סולידית חשבון דולרי שוק ההון 5
ת חששות לגבי השקעה ראשונית בבורסה בימים אלו שוק ההון 18
ל אזרח ישראלי-אמריקאי מתלבט: דירה ראשונה בארץ, בארה״ב – או המשך השקעה בשוק ההון? נדל"ן 14

נושאים דומים

Back
למעלה