מבקשת עזרה בהתמודדות עם הירידות עקב הקורונה

[שלמה 123]

אל תייסרי את עצמך על זה שלא היית שמה היום מליון שקל במניות. רובנו לא היינו מעיזים. אז מה. הכל בסדר.

אם יש לה תוכנית להשקעות תקופתיות שתמשיך בזה למרות שיכול לרדת עוד עשר, עשרים אחוז ומעלה אבל לטווח ארוך זה לא משנה ואולי יפתחו בדיקות מידיות שכל אחד יקנה בזול וככה ימגרו את המגיפה מהר בקרוב אז אי אפשר לתזמן את השוק ולכן רצוי להמשיך כרגיל.

 

[FullStack]

את לא 75% מניות, יש לך גם דירה ששכחת לקחת בחשבון.
כמו שאמרו חכמים וטובים תחזיקי חזק, צאי החוצה יש מזג אוויר מושלם המדדים עוד יעלו.

 

[noa877]

אני מניח שאחרי הירידות את כבר לא 75 אחוז מניות.

So there’s that

משום מה כאב לי לקרוא את זה אבל אתה צודק בזה.
אז גם אם אני לא אזוז מהמקום שאני נמצאת בו, התיק מאזן טבעית ליותר סולידי.
יש בזה צד חיובי כי אז עדיף לי להיות משותקת מפחד ולא לעשות כלום מאשר לעשות צעדים פזיזים מפחד ואחרי זה לכעוס על עצמי עוד יותר.
בכל מקרה, ברור לי שאני אמורה לקנות עכשיו כרגיל לפי התוכנית אבל זה נורא קשה.... אני לא מבינה איך אתם מצליחים... ועוד חלקכם ב 100% מניות... ממה אתם עשויים?!

 

[MarketTimer]

אם יש לך דירה בלי משכנתא בישראל ומליון ש"ח במניות אז את לא 75% במניות אלא כנראה פחות מ 35% במניות.
ואני מניח שהתכוונת שזה היה 75% לפני הירידות, אז עכשיו זה כנראה פחות מ 30%.
בקיצור התיק שלך בערך הכי דפנסיבי שמתקבל על הדעת להחזיק בגילך. הייתי עוזב את כל שאלת השוק וההשקעות ומחפש דרכים להתמודדות עם חרדות באופן כללי.

 

[adamshalev]

ממה אתם עשויים?!

מנסיון.
אותו החומר שאת צוברת עכשיו.

 

[Shlomi Z]

משום מה כאב לי לקרוא את זה אבל אתה צודק בזה.
אז גם אם אני לא אזוז מהמקום שאני נמצאת בו, התיק מאזן טבעית ליותר סולידי.
יש בזה צד חיובי כי אז עדיף לי להיות משותקת מפחד ולא לעשות כלום מאשר לעשות צעדים פזיזים מפחד ואחרי זה לכעוס על עצמי עוד יותר.
בכל מקרה, ברור לי שאני אמורה לקנות עכשיו כרגיל לפי התוכנית אבל זה נורא קשה.... אני לא מבינה איך אתם מצליחים... ועוד חלקכם ב 100% מניות... ממה אתם עשויים?!

שאפו עלייך, את אמיצה פי 10 ממני. [וסביר להניח שגם עושה יותר כסף].
אם את פנויה, הגיע הזמן שתהייה חתונה סולידית ראשונה בפורום.
#אהבה_בימי_קורונה

עוד רעיונות איך להתמודד?

אין לך קורונה? כל השאר זה בונוס.

ועכשיו ברצינות...
גם זה יעבור, ותסתכלי אחורה ותחייכי.

 

[noa877]

אם יש לך דירה בלי משכנתא בישראל ומליון ש"ח במניות אז את לא 75% במניות אלא כנראה פחות מ 35% במניות.
ואני מניח שהתכוונת שזה היה 75% לפני הירידות, אז עכשיו זה כנראה פחות מ 30%.

כן התכוונתי ל 75% לפני הירידות.
אני לא מחשיבה את הדירה כהשקעה כי אני גרה בה.
בכל מקרה, מיליון ש"ח בתיק השקעות שאיבדתי ממנו כבר אלוהים יודע כמה, זה מה שקשה לי להתמודד איתו.

 

[MarketTimer]

כן התכוונתי ל 75% לפני הירידות.
אני לא מחשיבה את הדירה כהשקעה כי אני גרה בה.
בכל מקרה, מיליון ש"ח בתיק השקעות שאיבדתי ממנו כבר אלוהים יודע כמה, זה מה שקשה לי להתמודד איתו.

זה לא משנה מה את מחשיבה ומה לא, עיקר ההון שלך צמוד לנדל"ן ולא למניות.

אם זה כן משנה לך, משום מה, אז פשוט תתחילי באופן קבוע לקנות אוכל עם כל הדיבידנדים שאת מקבלת ממניות. בצורה כזו תוכלי להפסיק להחשיב את המניות כי את אוכלת אותן. זה הגיוני באותה מידה. ואז תשני בשקט כי התיק שלך הוא 0% מניות ולמעשה לא זז בכלל במפולת.

 

[winston]

האמת. זה מאוד קשה. אני הסתכלתי על התיק אחרי שעד עכשיו הצלחתי שלא, וזה לא היה פשוט. מה גם שמעבר למניות יש לי אגח"ים של דלק שנשחטו. אני חושב שמה שעוזר זה לראות שיש עוד אנשים כמוך. ושבהנחה שיש לך מספיק כריות ביטחון (ונדמה שיש לך), זה יעבור. אבל זה עדיין לא פשוט לראות שהרבה כסף במונחים אבסלוטיים נמחק. קשה גם להרגיש שיכול להיות שיהיו עוד ירידות שלכאורה אפשר היה למנוע אותם אם התיק היה נמכר.
מה שעוזר לדעת זה שברור לי שאני לא אדע מתי לחזור, אז עדיף שלא לצאת.

 

[נעם בלה בלה]

מצבך הכלכלי נהדר. את כל הדברים הרציונליים שאני יכול לכתוב את כבר יודעת. אני הולך לכתוב דבר מגעיל וקשה, אבל זה עובד:
כשהמצב הבריאותי שלי הידרדר, הייתי "מנחם" את עצמי עם סיבוב קצת במחלקות אחרות של בית החולים. לראות אנשים עם צרות אמיתיות הכניס אותי מאוד מהר לפרופורציות וגרם לי להתבייש שבכלל התלוננתי. גם עכשיו, אני מיישם את אותה הטכניקה: יש אנשים בני 66 שצריכים לצאת לפנסיה עוד שנה, והתיק שלהם ספג ירידות של כמה וכמה שנות עבודה. יש אנשים שאין להם גיבוי של דירה ללא משכנתא, ובאמת נמחק להם חלק מההון. יש אנשים שאין להם הכנסה גבוהה (במקרה שלך, אני מרוויח גרושים ) להישען עליה ואין להם ברירה אלא לממש עכשיו.
יש אנשים שפוטרו/יפוטרו בקרוב, ולא יהיה להם קל למצוא עבודה.

בהתחשב בכל זה, מצבך נפלא. אם מוסיפים את הגיל הצעיר שלך ואת אופק ההשקעה הארוך, מצבך בכלל נפלא.

דבר נוסף שאני עושה זה "להשקיע רגשית" בירידות. אני משקיע כל חודש בIVV, קרן שמחקה את מדד S&P500. הייתה רכישה חודשית במחיר של כ340$. כשהתחילו הירידות לא מכרתי כי אני לא מאמין בלתזמן את השוק (טעות). אבל מה שכן עשיתי היה פקודת לימיט, לקנות ב280$. שלשום כשהבורסה קרסה וראיתי שהמחיר הוא 274$, במקום לבכות שאיבדתי הון (שווה ערך לכחצי עשור במונחי המשכורת הנמוכה שלי), שמחתי ממש שהצלחתי לקנות בזול. כי זה הנרטיב שאני מספר לעצמי (וכותב אותו שוב ושוב פה בפורום במטרה לשכנע את עצמי) : אנחנו צעירים (יחסית), יש לנו אופק השקעה ארוך, הקורונה היא זמנית, מניות שנקנה בזול עכשיו הן לנצח. אין לי ספק שבעוד זמן סופי כלשהו כל זה ייראה מאוד אחרת.

רק בשביל הפרופורציה, אתמול דיברתי עם סבא שלי. בחור צעיר שאתמול חגג 82. הוא סיפר לי שבשנת 1987 היה יום אחד שהבורסה ירדה יותר מ20%. היום זה לא בדיוק משפיע על החיים שלו, אבל הוא סיפר לי על התחושות באותו יום, וכמה הוא שמח שכבר אין לו מניות בפורטפוליו היום. ב2008, כמה שנים אחרי הפרישה, היה נראה לו שהוא יצטרך לחזור לעבוד. מה קרה מאז כולנו יודעים.
בקיצור, זה רק רעש - תיצמדי לעצה של ג'ון בוגל, ותתמידי בתכנית שלך. נשמע שגם אם התיק נמחק לגמרי, החיים שלך לא ישתנו דרסטית. אז תתייחסי לזה כמו אל נקודות במשחק מחשב. הכל בסדר.


אני יכול להגיד לך שגם אני מגלה על עצמי דברים מעניינים במשבר הזה (שלא גיליתי על עצמי בירידות של סוף 2018). למשל, אני רואה עכשיו את העוצמה של תיק משולב אג"ח-מניות. אני כרגע 100% מניות (בתיק ני"ע שלי, גם לי יש דירה), ולמרות שאני עדיין חושב שבמונחי תוחלת תשואה זו הדרך, אני חושב שאם הייתי על 75% מניות ו25% אג"ח הבטן שלי הייתה מתהפכת הרבה פחות. אני עדיין לא בשל לעשות שינוי, בטח לא במחירי האג"ח הנוכחיים, אבל זו נקודה למחשבה לעתיד בשבילי. האם שווה לי או לא שווה לי לשלם בתשואה על הקטנה תנודתיות. וזו שאלה שכמו שאמרת, אי אפשר לענות עליה תיאורטית כשהשוק עולה, אלא רק כשרואים סכומים אדירים נמחקים.

את יכולה להתעודד מזה שכל משקיע בעולם בערך חווה בדיוק את מה שאת חווה עכשיו - אוקיי, אולי חוץ מסבא שלי, שמחזיק רק אג"ח ממשלתי אמריקאי ארוך וצוחק על כולנו עכשיו.

 

[נעם בלה בלה]

יש לי אגח"ים של דלק

but why?

 

[winston]

כי אנשים עושים טעויות בחיים. אני לא אוהב תעודות על אגח"ים ובדרך כלל קונה אותם בעצמי, בצורה די מפוזרת וגם שמרנית ובדרך כלל מאוד טובה (ז"א לא הגעתי למצב שך חדלות פירעון עד עכשיו- כבר כעשור). זה מקרה שלא. וגם מקרה שילמד אותי הלאה. שאני לא יודע לבחור אגח"ים. למרות מה שאני חושב.
שכר הלימוד עלול להיות גבוה.

 

[bengi]

שני השקל שלי...

יש לך את אחד הדברים הכי חשובים והוא היכולת לייצר כסף, והרבה. את כותבת שכושר ההשתכרות שלך גבוה, וכך גם אחוז החיסכון שלך 60%.
בתכלס על כל חודש שאת עובדת את יכולה לשבת קצת יותר מחודש בבית, תחשבי על זה.

ממליץ לך לא להיכנס לאתרי חדשות, לא לקרוא עיתונים, לא לצפות בחדשות בטלויזיה.
לא רק בשעת משבר, בכלל! זה סתם להיחשף לחרא שמשפיע לנו על המצב רוח, ואין לנו גם ככה שום יכולת לשנות את זה.

הימנעי גם מגלישה ברשתות חברתיות. אותו עיקרון כמו בחדשות רק שזה מגיע בנוסף עם שיח אלים. האמיני לי מאז שאני נמנע מגלישה ברשתות החברתיות ובynet, אני הרבה הרבה הרבה יותר מאושר. זה הרבה מעבר לשעת משבר בבורסה, ממליץ לך להתמיד בזה גם כשדברים יחזרו לסידרם.

אם תסתכלי על כלל הנכסים שלך לדעתי זה יקל עלייך להתמודד. יש לך 75% מניות על תיק של כמיליון שקל, כלומר 750 אלף ש"ח. יש לך גם דירה בבעלותך שאני מניח שהשווי שלה גדול יותר מהסכום הזה, משמע את חשופה פחות מ50% מניות מהשווי הכולל שלך. החשיבה הזאת עשויה לסייע לך פסיכולוגית.

ממליץ לך לעשות תרגיל שנחשפתי אליו בספר "בוחרים להרגיש טוב"(ספר מעולה), ועוזר לי מאוד להתמודד עם דיכאון וחרדות.
ציירי שני טורים על מחברת. בצד אחד תכתבי את המחשבות שעולות לך לראש, לדוגמא "הבורסות הולכות לקרוס והתיק שלי הולך להימחק". ובטור השני תחליפי את המחשבה למחשבה הגיונית וריאלית, לדוגמא "בורסה זה דבר תנודתי ואין לי את היכולת לנבא את העתיד. אבל לא רק שמעולם תיק 75/25 לא נמחק, היסטורית הוא נתן תשואה ממש יפה"
אל תעשי את זה בראש, תכתבי את זה!
כמה שזה פשוט, קל, ואולי אפילו טיפה אידיוטי, זה עובד.
ותודה למשתמש(לצערי לא זוכר את שמו) שהמליץ פה באחד השירשורים על הספר הזה.

משהו אחרון לסיום.
אני ממש לא מומחה, ואסור לי לייעץ לך אז אומר זאת בכלליות.
אין ספק שכל אדם שונה מהשני. אבל אני חושב שלאנשים עם משכורת גבוהה, שחוסכים אחוז גבוה מהשכר שלהם, שיש כבר בבעלותם דירה ללא משכנתא, ועם אופק השקעה של 20-30 שנה. תיק עם 75% חשיפה למניות נשמע לי סביר בהחלט.

בהצלחה!

 

[Shaz]

ממה אתם עשויים?!

טיטניום

 

[שלמה 123]

בכל מקרה, מיליון ש"ח בתיק השקעות שאיבדתי ממנו כבר אלוהים יודע כמה, זה מה שקשה לי להתמודד איתו.

אם לא מכרת לא אבדת ותסתכלי פשוט על הגרף של סנופי ותראי שהוא בעליה למרות התיקונים ואת במילא לא צריכה את הכסף אז אל תתעסקי עם התיק בכלל...

 

[שלי]

משום מה כאב לי לקרוא את זה אבל אתה צודק בזה.
אז גם אם אני לא אזוז מהמקום שאני נמצאת בו, התיק מאזן טבעית ליותר סולידי.
יש בזה צד חיובי כי אז עדיף לי להיות משותקת מפחד ולא לעשות כלום מאשר לעשות צעדים פזיזים מפחד ואחרי זה לכעוס על עצמי עוד יותר.
בכל מקרה, ברור לי שאני אמורה לקנות עכשיו כרגיל לפי התוכנית אבל זה נורא קשה.... אני לא מבינה איך אתם מצליחים... ועוד חלקכם ב 100% מניות... ממה אתם עשויים?!

אני על 67 אחוז מניות וקונה כדי לאזן.
נכון. זה מלחיץ
אבל אני זוכרת איך משבר 2008 הרגיש, וזה נותן לי פרספקטיבה.
תצאי מהמשבר הזה כשאת יודעת יותר על עצמך, ועל סיבולת הסיכון שלך. תהיי משקיעה מנוסה וטובה יותר.
בנתיים, תנשמי עמוק
אל תעשי כלום.

 

[שלי]

כן התכוונתי ל 75% לפני הירידות.
אני לא מחשיבה את הדירה כהשקעה כי אני גרה בה.
בכל מקרה, מיליון ש"ח בתיק השקעות שאיבדתי ממנו כבר אלוהים יודע כמה, זה מה שקשה לי להתמודד איתו.

א. הדירה שלך היא חלק מהשווי שלך.
תוסיפי את השווי שלה לתיק כדי להבין את השווי הנקי שלך-שזה כבר מעודד
ב. לא איבדת את הכסף.
הערך של המניות ירד.
זה הכול.
מראיה היסטורית הוא יעלה בחזרה, וגם ישבור שיאים.
ג. מצבך הכלכלי עדיין מצויין.
את מרויחה וחוסכת המון כסף כל חודש.
יש לך יכולת השתכרות גבוהה ודירה.
את לא צריכה את הכסף הזה כדי לאכול, אז תנסי לשכוח שהוא קיים.
ד. אל תלקי את עצמך.
לא עשית טעות איומה.
איך אנחנו מגיבים לסיכון, זה מסוג הדברים שאדם צריך לגלות על בשרו.

 

[zaraza]

הנחות בזמן שיש כסף לקנות - זה נעים.

ידעת שבזמן great depression השוק ירד יותר מ80%?
האם תצליחי לזהות את זה על הגרף?
https://imgur.com/a/TNOM1p8

 

[ImCarryGG]

אני מאוד אוהב לחשוב במצב כזה שזה ממש לא משנה מה שקורה בשוק, אם השוק יקרוס לרמה של 50 אחוז ויעלה משם, מעולה את תרוויחי בעליות ואם תפקידי בדרך תקבלי הנחה מעולה על אותו מוצר.
מהצד השני אם השוק יקרוס 100 אחוז והעולם הפיננסי לא יהיה קיים כבר ואנשים יחזרו לזהב, האם הדבר שהכי יהיה חשוב לך זה מה עם הדולרים שהיו לך על VTI(סתם דוגמה) או לקנות אוכל ולשרוד את הכאוס ברחובות?
אני גם אוהב להזכיר לעצמי את המשפט "הכל עוד ישתנה", אם עכשיו רע אז השמש עוד תזרח ואם עכשיו טוב אז היא עוד תשקע, צריך לנצל את המיטב משניהם וללמוד על עצמך מזה.

 

[noa877]

מצבך הכלכלי נהדר. את כל הדברים הרציונליים שאני יכול לכתוב את כבר יודעת. אני הולך לכתוב דבר מגעיל וקשה, אבל זה עובד:

תגובה מהממת!

תודה על כל התגובות דרך אגב, אתם נהדרים, זה עוזר