• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תמחור שוק המניות ותשואה עתידית

נראה לי שהשוק קצת סוער
יש הרבה אי-ודאות
אי ודאות מעוותת את היעילות באופן זמני
קשה לתמחר משהו בתנודתיות גבוהה
כמו לחבר 1+1 בעמידה בפקק מול לחבר 1+1 ברכב פורומולה באמצע מירוץ

בנוסף, כל מדדי התימחור זה נחמד, זה בסיס טוב ולפעמים אפילו מצויין
זה תואם לתימחור של רוב החברות לדעתי
פשוט כאשר רוב גדול יותר של אנשים משתמשים במדד (שילר) כבסיס ולא כ"תורה"
"אנשי שילר" נוטים לבקר אותם
כאילו המדד של שילר שהוא קיבל עליו את הנובל (המזוייף יש לציין) היה כלי נחמד בידי הבנקאים
הוא גם קיבל עליו את הפרס ע"י בנק

בכל מקרה, משקיע רשאי לתמחר איך שהוא רוצה, נראה שהרוב בהחלט עושים זאת
השמרניים עדיין בונים על מדד כזה או אחר שיספק לנו את "התשובה המיידית" -> זול או יקר
כאשר נכון להיום יש לאנשים יותר דברים לחשוב עליהם ולא כל משקיע הוא כלכלן
לכן, המדד האמיתי הוא מה שהשוק חושב, עכשיו ובעוד שניה

כרגע, יש תנודתיות גבוהה והיעילות יצאה לחל"ת

אם משהו שחשבת שיקר לפני שנה או שנתיים, זה זמן לתמחר אם המחיר הוא מציאה או לא

פשוט כל השוק עסוק בלתמחר תוך כדי תנועה, אז יש הרבה הזדמנויות ל"ניצחון אקראי"

אבל אם בנתונים עסקינן אזי עוד לפני שהמגפה הגיע לאירופה היה ברור שתיהיה פגיעה משמעותית ברווחיות החברות כתוצאה מהמשבר בסין
אולם עד שהמכה לא הגיע לארהב התגובה לא הגיע...איפה ההיגיון בזה?

אני בכלל חושב שמה שחשוב זה לא אם מניה זולה/יקרה זה האם הציבור מאמין שהיא זולה/יקרה.
 
מישהו פה אי פעם טען שהשוק יעיל ב100%?
כל הזמן מעלים את זה כאיש קש כאילו העולם מתחלק למתזמנים או לפסיביים

אפשר לתזמן את השוק. קשה מאד (מאד מאד) לעשות את זה בצורה קונסיסטנטית שתביס בטווח הארוך את המדדים.

השאלה אי למה קשה לתזמן את השוק?
האם זה בגלל שהוא יעיל ב 99% מהזמן או שהוא לחלוטין אקראי.
 
עלייה ליניארית ב"ברירות" של כל משקיע ומשקיע מובילה לשינוי הדרגתי במחיר
עלייה אקספוננטלית באי-ודאות של כל משקיע ומשקיע מובילה לשינוי מיידי במחיר
גם אם הוא לא הגיוני, הוא יזוז ממקומו הנוכחי,
כדי למצוא מקום חדש שמשקף את סך ה"אי-ודאות" מול הדבר ה"ודאי", הראשון
ואז שוב תנועה ליניארית לכוון מה שהרוב חושב נכון לאותו הרגע
 
עלייה ליניארית ב"ברירות" של כל משקיע ומשקיע מובילה לשינוי הדרגתי במחיר
עלייה אקספוננטלית באי-ודאות של כל משקיע ומשקיע מובילה לשינוי מיידי במחיר
גם אם הוא לא הגיוני, הוא יזוז ממקומו הנוכחי,
כדי למצוא מקום חדש שמשקף את סך ה"אי-ודאות" מול הדבר ה"ודאי", הראשון
ואז שוב תנועה ליניארית לכוון מה שהרוב חושב נכון לאותו הרגע

אם הבנתי נכון אתה טוען שבהלה היא דבר מדבק ולכן מתנהג בצורה מעריכית אולם אי וודאות לא מדבקת
ולכן מתנהגת בצורה לינארית?
 
אני בכלל חושב שמה שחשוב זה לא אם מניה זולה/יקרה זה האם הציבור מאמין שהיא זולה/יקרה.
כל כך נכון! כל כך הרבה אנשים חושבים שיש דבר כזה "מחיר" למניה או מחיר "זול" או "יקר" וכד', ומפספסים את כל הפואנטה הבסיסית של סחר - ביקוש והיצע. בזה מסתכם כל העניין..
 
השאלה אי למה קשה לתזמן את השוק?
האם זה בגלל שהוא יעיל ב 99% מהזמן או שהוא לחלוטין אקראי.

אני חושב שזה שילוב
מה שנראה לך אקראי הוא הרבה פעמים יעילות. ואפשר גם להוסיף על זה דברים כמו מידע פנים מה שאומר שהשוק לפעמים יותר "יעיל" ממך ולך זה יראה כמו מזל רע שמידע התגלה בדיעבד והרס לך את הפוזיציה.
 
אם הבנתי נכון אתה טוען שבהלה היא דבר מדבק ולכן מתנהג בצורה מעריכית אולם אי וודאות לא מדבקת
ולכן מתנהגת בצורה לינארית?
כן, לתנועות השוק יש כל מיני סיבות אבל הבסיס זהה
תנועה אימפולסיבית - ביצוע פעולה ללא הגיון אלא תוצאתית -> מכירה או קניה, מונע מרגש
בדרך כלל זאת יציאה\כניסה כדי להקדים אחרים ללא תימחור אמיתי
תנועה רספונסיבית - ביצוע פעולה בהתאם לתיכנון בהגעה ל"מטרה" -> מחיר קניה\מכירה מתוכנן
 
הורדתי את צפי התשואה שלי מ 9% ל 6% בממוצע לשנה ל 25 שנים הבאות
 
הורדתי את צפי התשואה שלי מ 9% ל 6% בממוצע לשנה ל 25 שנים הבאות
למה חשבת שהשוק יעשה 9%??

תשואה מהנק' הנוכחית או מהשיא? זה הבדל שנתי של (1/25)^0.8141 יוצא 0.8%
 
למה חשבת שהשוק יעשה 9%??

תשואה מהנק' הנוכחית או מהשיא? זה הבדל שנתי של (1/25)^0.8141 יוצא 0.8%

לא 9 מהשיא.. 9 בממוצע לשנה תוך כדי הפקדות לאורך הזמן..

משהו ממוצע היסטורי כזה.. (הייתי אופטימי)

עכשיו אני לוקח הנחה של אם המצב שלי היה מנקודת מבט של מי שהתחיל להשקיע בשיא של 1929
 
לא 9 מהשיא.. 9 בממוצע לשנה תוך כדי הפקדות לאורך הזמן..

משהו ממוצע היסטורי כזה.. (הייתי אופטימי)

עכשיו אני לוקח הנחה של אם המצב שלי היה מנקודת מבט של מי שהתחיל להשקיע בשיא של 1929

כנראה אתה מתכוון בלי אינפלציה
מי שנכנס בינואר 1929 בלי להוסיף כסף עשה ב25 שנה 7.5 אחוזים לשנה על snp TR

הבנתי שהטבלאות אחורה האלה מייצגות מדדים שלא היו קיימים בזמנו אבל אני מניח שזה קירוב לא רע להשקעה מפוזרת על השוק.
 
כנראה אתה מתכוון בלי אינפלציה
מי שנכנס בינואר 1929 בלי להוסיף כסף עשה ב25 שנה 7.5 אחוזים לשנה על snp TR

הבנתי שהטבלאות אחורה האלה מייצגות מדדים שלא היו קיימים בזמנו אבל אני מניח שזה קירוב לא רע להשקעה מפוזרת על השוק.

כן, בלי אינפלציה כמובן.. אין טעם לספור אינפלציה..
רק איך הגעת ל 7.5%?
https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/

אני רואה 4%..

עם השקעה קבועה מינימלית שאני יכול לעמוד בה לחודש (הכוונה שיהיו חודשים להפקדה גבוהה יותר)
אני מגיע ל 7.5% בממוצע לשנה נומינלי
 
כן, בלי אינפלציה כמובן..
דבר ראשון כשאתה אומר בלי אינפלציה אתה מתכוון בלי התחשבות באינפלציה או בניכוי אינפלציה כי הכוונה כמובן לדברים הפוכים.
כמו כן מסתבר שמחשבונים שונים מביאים תוצאות שונות.

אני חישבתי פה:
http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm ויצא 7.43
לסיכום:
  1. במחשבון שאני נתתי אם הולכים אחורה עד הסוף יוצאת תשואה של 9% היסטורית אם לא מתחשבים באינפלציה, תשואה בהפחתת מדד יוצאת 7.

  2. במחשבון שאתה נתת לא מצאתי אופציה להתחשב באינפלציה בנפרד ויוצא 8.88% על התקופה הארוכה ביותר אז כנראה שהוא לא מתחשב באינפלציה.

  3. טעיתי קודם וחישבתי 26 שנים כי המחשבון שאני נתתי עושה עד דצמבר של השנה האחרונה ומסתבר ש1954 הייתה שנה מאד יפה והשפיעה על התוצאה משמעותית.
עבור התקופה המדוברת יוצא לי 7.43 ובמחשבון שלך יוצא 7.1
 
כן, בלי אינפלציה כמובן.. אין טעם לספור אינפלציה..
רק איך הגעת ל 7.5%?
https://dqydj.com/sp-500-periodic-reinvestment-calculator-dividends/

אני רואה 4%..

עם השקעה קבועה מינימלית שאני יכול לעמוד בה לחודש (הכוונה שיהיו חודשים להפקדה גבוהה יותר)
אני מגיע ל 7.5% בממוצע לשנה נומינלי

אתה לא מבין שהשוק עשה לך טובה גדולה, מפולת בהתחלה זה הדבר הכי טוב שיכול להיות למשקיע....מה יגידו אלה שנכנסו לפני 5-7 שנים?או אלה שעל סף פרישה ?
אתה מקבל שוק במחיר סביר לשנים הקורובת, את רוב הכסף שלך אפילו לא התחלת לעשות. הטעות הכי גדולה שאתה יכול לעשות עכשיו זה לא לדבוק בתוכנית ההשקעה שלך.
 
אתה לא מבין שהשוק עשה לך טובה גדולה, מפולת בהתחלה זה הדבר הכי טוב שיכול להיות למשקיע....מה יגידו אלה שנכנסו לפני 5-7 שנים?או אלה שעל סף פרישה ?
אתה מקבל שוק במחיר סביר לשנים הקורובת, את רוב הכסף שלך אפילו לא התחלת לעשות. הטעות הכי גדולה שאתה יכול לעשות עכשיו זה לא לדבוק בתוכנית ההשקעה שלך.

עכשיו אני ממש כבול ל 100% מניות לפחות לכמה השנים הקרובות
 
אתה לא מבין שהשוק עשה לך טובה גדולה, מפולת בהתחלה זה הדבר הכי טוב שיכול להיות למשקיע....מה יגידו אלה שנכנסו לפני 5-7 שנים?או אלה שעל סף פרישה ?
אתה מקבל שוק במחיר סביר לשנים הקורובת, את רוב הכסף שלך אפילו לא התחלת לעשות. הטעות הכי גדולה שאתה יכול לעשות עכשיו זה לא לדבוק בתוכנית ההשקעה שלך.
הוא הפסיד כבר שלושים אחוז או ארבעים אחוז שיקח זמן להחזיר בגלל ובירידות נוספות יכול לקחת שנים עד שיחזור לקדמותו... הפקדות שוטפות עוזרות רק קצת וזה תלוי בגודל ההפקדות לעומת גודל נתעק אבל בד"כ התיק הרבה יותר גדול מההפקדות
 
דווקא הנסדאק מראה יותר חסינות לירידות ויותר כוח בעליות כמו גם ב2008.. אני שולק להשתמש ב QQQ בעתיד לחלק האמריקאי שלי
 
דווקא הנסדאק מראה יותר חסינות לירידות ויותר כוח בעליות כמו גם ב2008.. אני שולק להשתמש ב QQQ בעתיד לחלק האמריקאי שלי
וואו צחקתי בקול.
תבדוק מה קרה למדד הזה במשבר בשנת 2000.
 
דווקא הנסדאק מראה יותר חסינות לירידות ויותר כוח בעליות כמו גם ב2008.. אני שולק להשתמש ב QQQ בעתיד לחלק האמריקאי שלי
וואו צחקתי בקול.
תבדוק מה קרה למדד הזה במשבר בשנת 2000.
כל משבר שונה. איך נאדסק מתנהג עכשיו תלוי באיך המשבר יתפתח ומהמצב של החברות העיקריות במדד.
זה פשוט חסר משמעות לנסות לגזור משהו מהמשברים הקודמים על ההתנהגות היחסית של המדד הלאה.

שאז - אתה צריך לחשוב איך אתה רוצה להתנהג בשבועות חודשים והשנים הקרובות.
אין שום תרחיש שבו מחר אנחנו חוזרים לסנופי 3300, ועושים undo לכל הנזק שנגרם עד כה. השיט שואו הזה הולך להמשך עוד הרבה זמן........
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
וואו צחקתי בקול.
תבדוק מה קרה למדד הזה במשבר בשנת 2000.
לא נראה לי שיקרה שוב.. זאת הייתה ההתחלה של החברות האילו.. עכשיו יש להן כבר ערך..
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Ron.B תמחור דירה סמוכה לאיזור התחדשות עירונית נדל"ן 15
LtWorf אסטרטגיית תמחור: להתחיל נמוך או להתחיל גבוה נדל"ן 7
Z פרוייקט קומבינציה - תמחור הוגן שווי נוכחי נדל"ן 3
ריש-לקיש תמחור מרפסת שירות שהיא חלק מהבית נדל"ן 5
AbuNafha תמחור פוטנציאל התחדשות עירונית נדל"ן 9
S תמחור של עוסק פטור למפגשים כולל נסיעות? אוף טופיק 3
E תמחור שכר סופרים/אמנים לאזרח אמריקאי-ישראלי ושיקולים מיסויים מיסים 5
C תמחור חכם אוף טופיק 16
D שאלה על תמחור דירה ישנה שתעבור פינוי בינוי. כיצד יש להעריך את הדירה ? איך הקונה יכול להעריך את שווי הדירה נדל"ן 5
A תמחור קרנות איריות ישראליות וגידור אל מול הדולר שוק ההון 5
ס תמחור העלאות הריבית הקרובות באגח ארוכים שוק ההון 3
grmp תמחור דירה בבניין חדש לעומת דירה חדשה בבניין שעבר תמ״א נדל"ן 10
__DanDan תמחור חניה משותפת בקניית דירה במרכז ת״א נדל"ן 20
ה תמחור נוכחי של מניות ארה"ב (בועה?) שוק ההון 69
Y תמחור ותשואות עתידיות שוק ההון 4
S תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח שוק ההון 35
O שאלה על תמחור מנייה מחוץ לשעות הרגילות שוק ההון 7
F תמ"א תמחור דירה בתהליך נדל"ן 16
ע תמחור ארוחה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
נ מחפש ספרים וחוברות מעודכנים של קורס אתיקה ודיני ניירות ערך (למבחני רשות שוק ההון);לקניה יד 2 התפתחות אישית 0
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
ה התייעצות לפני פנייה לממונה על שוק ההון: פריצת תקרת אכ"ע חוזית, "קניבליזציה" של התגמולים ותשובת סוכנות ההסדר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
הסולידית פסגות טרייד עם הצעה שוברת שוק לקוראי הסולידית שוק ההון 0
S מתלבט מה לעשות במצב הנוכחי של שוק העבודה התפתחות אישית 4
A שוק העבודה שייך לצעירים למרות שהם פחות יציבים, למה ? אוף טופיק 35
א סקר שוק מול יועצים/סוכנים עבור אבא שלי, שמעוניין כעת להפעיל את הפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
R מי מגן על יזמי תמ"א אם שוק הנדל"ן בצרות נדל"ן 8
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
ת תהיות לגבי השקעה עיקרית ב-Nasdaq על פני מדד שוק רחב שוק ההון 1
N פלטפורמת מסחר המציאה לי ערך קניה של מניה - האם זו ההוראה של המפקח על שוק ההון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
D מתעניין בתחום שוק ההון, יש לי רצון להשקיע במדדים טיפה יותר... "מיוחדים" שוק ההון 17
M רשות שוק ההון רוצה לחסל את הIRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 52
ה חישוב נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 83
נ שוק שובר שיאים שוק ההון 37
ש תזמון שוק מתי כמה ואיך שוק ההון 49
Y איך לכסות החזרי משכנתא באמצעות שוק ההון? שוק ההון 20
י מצב שוק התכנות בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 13
J פריסייל במחיר שוק נדל"ן 29
א השקעה בנדל"ן דרך שוק ההון שוק ההון 15
N שוק ההון מול קניית דירה נדל"ן 10
ר מה היתרון ברכישת דירה שניה לעומת שוק ההון? נדל"ן 21
F ממוצע תשואה נדלן לעומת שוק ההון נדל"ן 13
S דירה למגורים אל מול שוק ההון נדל"ן 7
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
S האם אפשרי לייצר תזרים שאפשר לחיות ממנו לטווח ההווה באמצעות שוק ההון? שוק ההון 27
S מיטב מסלול פסיבי מחקה מדדי מניות - האם יש עדכון לגבי החשיפה החדשה של המסלול בעקבות הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס חסיד של שוק ההון אבל הנדל"ן קורץ שוק ההון 102
1 מה ההשפעות של הרפורמה של רשות שוק ההון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ג השקעות ערך - מחקר שוק התפתחות אישית 1

נושאים דומים

Back
למעלה