תמחור השוק ה"נכון" כולל אגח

[Shaz]

לא יודע אם יש דיון בנושא, לא מצאתי..

אם אני רוצה לקנות את השוק בתמחור ה "נכון" או לפחות הכי "נכון" שאני יכול עם הכלים שלי זה לקנות למשל VT
אבל אם אני רוצה לשקלל את כמות הכסף ה"נכונה" באחוזים שצריך להשקיע באגח ? מט"ח? מה עוד?
יש דרך ליצור קירוב מספיק טוב לזה?

 

[adamshalev]

יש כאן עבודה יפה בנושא:
https://mebfaber.com/2012/11/08/the-global-market-portfolio/

 

[adamshalev]

נ.ב. - אני ממש לא חושב שהאחוז של כל סוג נכס בעולם מסך שווי הנכסים, הוא כלי לקבלת החלטה איזה אחוז משקיע צריך לשים בכל סוג נכס. ההחלטות הללו צריכות להתבצע על בסיס היעדים והשיקולים האישיים של כל משקיע.

 

[Shaz]

יש כאן עבודה יפה בנושא:
https://mebfaber.com/2012/11/08/the-global-market-portfolio/

זה מ 2011?
בגדול אפשר לומר שזה היה ב 2011 50%-50% מניות עולמי ואגח עולמי ? כל האחרים דיי זניח..

 

[adamshalev]

זה מ 2011?
בגדול אפשר לומר שזה היה ב 2011 50%-50% מניות עולמי ואגח עולמי ? כל האחרים דיי זניח..

לא ממש, אגח (על כל סוגיו) היה כ-55% ומניות כ-35%.
אני בטוח שחיפוש בגוגל ימצא נתונים עדכניים יותר אם זה משנה.

 

[Yoss]

אני לא בטוח מה הם מדדו, אבל נראה שזה מתייחס להשקעות, איך שלא מגדירים את זה. בנכסים (איך שלא מגדירים את זה) זה מאוד שונה. חיפוש מהיר בגוגל העלה את זה וזה, עם מספרים של פי 50-75 לנדל"ן.

 

[Shaz]

לא ממש, אגח (על כל סוגיו) היה כ-55% ומניות כ-35%.
אני בטוח שחיפוש בגוגל ימצא נתונים עדכניים יותר אם זה משנה.

https://www.proffittgoodson.com/portfolio-strategy-blog/2019/4/1/globalmarketportfolio

משהו כזה?
45% מניות, 29% אגח ממשלתי, 19% אגח לא ממשלתי, 6% RealEstate זה לא אמור להיות בעקרון חלק מהמניות? כמו סוג של VNQ רק כלל עולמי?
ו- 1% commodities שזה זהב, כסף וכו...?

 

[Shaz]

אני לא בטוח מה הם מדדו, אבל נראה שזה מתייחס להשקעות, איך שלא מגדירים את זה. בנכסים (איך שלא מגדירים את זה) זה מאוד שונה. חיפוש מהיר בגוגל העלה את זה וזה, עם מספרים של פי 50-75 לנדל"ן.

הנדלן לא אמור להיות בעקרון חלק מהמניות? שזה למעשה השקעה בחברות שמשקיעות בנדלן? או שזה סופר למעשה לא רק נכס שהמטרה שלו השקעה.. זה סופר גם בתי מגורים? זה קצת ספירה שבעיניי בעייתית קצת

 

[Mamaof]

יש דרך ליצור קירוב מספיק טוב לזה?

למה שתרצה לעשות את זה?

 

[Shaz]

למה שתרצה לעשות את זה?

אולי מאותה סיבה שאני רוצה להיות קרוב לחלוקת השקעה העולמית במניות?
או לפחות להכיר אותה אם לא לממש בפועל.. לפחות להיות מודע

 

[מוריארטי]

לדעתי זה אין דבר כזה באג"ח.
מניות אנשים קונים במטרה להרוויח כמה שיותר (ביחס לסיכון), לכן יש הגיון בלהגיד "לא יודע אז אני קונה הכל"
באגח יש מטרות שונות, זה שמחזיקים אחוז מסוים של מק"מ לא אומר שזה יביא את התשואה הכי טובה ביחס לסיכון - זה יכול להיות שסתם יש הרבה פנסיונרים או אנשים שחוסכים לקנות בית

ETF-ים כמו BND הם לדעתי פשוט nonsense. הבחירה של אחוז הקצאת וסוג אג"ח היא סובייקטיבית

 

[Shaz]

לדעתי זה אין דבר כזה באג"ח.
מניות אנשים קונים במטרה להרוויח כמה שיותר (ביחס לסיכון), לכן יש הגיון בלהגיד "לא יודע אז אני קונה הכל"
באגח יש מטרות שונות, זה שמחזיקים אחוז מסוים של מק"מ לא אומר שזה יביא את התשואה הכי טובה ביחס לסיכון - זה יכול להיות שסתם יש הרבה פנסיונרים או אנשים שחוסכים לקנות בית

ETF-ים כמו BND הם לדעתי פשוט nonsense. הבחירה של אחוז הקצאת וסוג אג"ח היא סובייקטיבית

הבחירה לדעתך צריכה להיות לפי רמת הסיכון שכל אחד בוחר?

 

[adamshalev]

אני לא בטוח מה הם מדדו, אבל נראה שזה מתייחס להשקעות, איך שלא מגדירים את זה. בנכסים (איך שלא מגדירים את זה) זה מאוד שונה. חיפוש מהיר בגוגל העלה את זה וזה, עם מספרים של פי 50-75 לנדל"ן.

ה-oil reserves ממש הפתיע אותי, יותר מכל שוק המניות.

 

[סטרבו]

למה שתרצה לעשות את זה?

אולי מאותה סיבה שאני רוצה להיות קרוב לחלוקת השקעה העולמית במניות?
או לפחות להכיר אותה אם לא לממש בפועל.. לפחות להיות מודע

אל תדאג חביבי, זה לא רלוונטי בדיוק באותה מידה שחלוקת ההשקעה העולמית במניות לא רלוונטית.

נ.ב. - אני ממש לא חושב שהאחוז של כל שוק מניות בעולם מסך השווקים השונים, הוא כלי לקבלת החלטה איזה אחוז משקיע צריך לשים בכל שוק. ההחלטות הללו צריכות להתבצע על בסיס היעדים והשיקולים האישיים של כל משקיע.

ETF-ים משקל שוק הם לדעתי פשוט nonsense. הבחירה של אחוז הקצאה ושוק היא סובייקטיבית

 

[Shaz]

אל תדאג חביבי, זה לא רלוונטי בדיוק באותה מידה שחלוקת ההשקעה העולמית במניות לא רלוונטית.

לסיכום, אשכול מיותר וחסר ערך

 

[adamshalev]

אל תדאג חביבי, זה לא רלוונטי בדיוק באותה מידה שחלוקת ההשקעה העולמית במניות לא רלוונטית.

ההקבלה שגויה. ברמת העקרון, כל מניה שקולה לכל מניה - זה אחוז בעלות על חברה כאשר החברה פועלת לטובת בעלי המניות ומנסה למכסם רווחים. חלק מצליחים פחות, חלק יותר, משתתפי השוק מנסים לתמחר את מחיר המניות בהתאם לסיכונים וצפי הרווחים. זכור לי מחקר שהראה שכמה עשרות מניות אקראיות מתוך השוק האמריקאי זה מספיק בשביל לקבל תשואה\סיכון דומה לכלל השוק האמריקאי (אולי אני לא מדייק, אבל זה העקרון).
אג״חים לעומת זאת, הם חיות שונות מהותית, אג״ח ממשלתי קצר טווח, וארוך טווח אלו דברים שונים, אג״ח צמוד ולא צמוד אלו דברים שונים, אג״ח של סין נקוב ביואן ואג״ח אמריקאי נקוב בדולר הם דברים שונים, ובהתאם לצרכים של המשקיע חלק מהאגחים יכולים להתאים לו מאד וחלק ממש לא. אפשר לנקוט בגישה של להחזיק את כל האגחים, אבל התוצאה תושפע מגודל ההנפקה (והנגישות ברת ההשקעה כמו במקרה של סין) ולא תהיה הומוגנית כמו במקרה של מניות.

 

[adamshalev]

לסיכום, אשכול מיותר וחסר ערך

להיפך, השאלה היא מרתקת ונוגעת בשורש של הרבה החלטות שאנשים עושים כשהם מרכיבים תיק פסיבי שהם אולי לא חשבו עליהם.

 

[Mamaof]

אולי מאותה סיבה שאני רוצה להיות קרוב לחלוקת השקעה העולמית במניות?
או לפחות להכיר אותה אם לא לממש בפועל.. לפחות להיות מודע

מה זה משנה לך כמה אחוז מהכספים בעולם שמשוקעים בשוק ההון מושקעים במניות וכמה באג"ח?

אתה צריך להשקיע (לדוגמה) במניות רו באג"ח בהתאם ליעדים שלך ולרמת הסיכון ולצרכים נוספים.
האם זה ש(לדוגמה) 35% מסך הכספים בשוק ההון מושקעים במניות משפיע עלי? ממש לא

 

[סטרבו]

ברמת העקרון, כל מניה שקולה לכל מניה - זה אחוז בעלות על חברה

אם כולם היו חושבים ככה, אתה צודק.
מעבר לזה, אפילו אתה לא פועל לפי העיקרון הזה (ובעצם כל משקיע מחקה מדד).

אתה צודק שאגח זו חיה שונה, אבל גם משמעות רכישת מניה בשווקים שונים היא שונה.
לא דומה רכישת מניה אמריקאית למניה גרמנית או סינית. כי זכויות הבעלות שלך שונות בכל מדינה. הדבר סובייקטיבי.

אתה צריך להשקיע בהתאם ליעדים שלך ולרמת הסיכון ולצרכים נוספים.

יראו עיניך מה שאצבעותיך מקלידות.
זו בדיוק הסיבה למה לא להשקיע מחקה מדד עולמי.

 

[cypriano de rore]

זו בדיוק הסיבה למה לא להשקיע מחקה מדד עולמי.

למה?