"אי אפשר / נדיר מאוד להכות את השוק"

[משקיע1]

שלום,

ראיתי שישנם הרבה אנשים שטוענים שאי אפשר/ נדיר מאוד להכות את השוק. נניח שהשוק הוא הS&P 500 ( ראיתי שכך מגדירים לרוב את השוק), אם כל כך נדיר להכות את השוק מדוע ישנם המון משקיעי ערך שבוחרים מניות ספיצפיות? אם רוב הסיכויים שאפסיד כסף לעומת הS&P לא עדיף לקנות רק S&P עם עוד כמה מדדים ? אני שואל את השאלה הזאת מאחר ואני כן חושב שאפשר להכות את השוק באמצעות שילוב של מדדים ומניות ספצפיות אותם בוחרים בקפידה( אחרת למה המון משקיעי ערך עושים זאת?) . אשמח לשמוע האם הצלחתם להכות את השוק לטווח ארוך ( להכות את השוק בטווח קצר זה דבר פופלארי).

 

[חתול לילה]

מדוע ישנם המון משקיעי ערך שבוחרים מניות ספיצפיות?

כי כל אחד מהם חושב שהוא חכם ויחיד במינו.

והאמת, זה מאוד לא אינטואיטיבי שמדד "טיפש" ייתן תוצאות כל כך טובות. כדי להבין למה זה קורה צריך קצת רקע.

 

[האזרח הקטן]

הטענה היא לא שאי אפשר להכות את השוק (יש אנשים שמצליחים להכות), אלא שעל כל אחד שהיכה את השוק יש אחרים שניסו להכות ונכשלו (למרות שגם הם חשבו כמוך שאם הם יבחרו בקפידה הם יצליחו להכות את השוק). לכן הניסיון להכות את השוק הוא הימור עם תוחלת נגדך.

 

[חתול לילה]

(יש אנשים שמצליחים להכות)

אבל בדרך כלל זה נובע ממזל או מלקיחת סיכונים גדולים. אני לא מכיר אף אחד שמכה את השוק באופן עקבי.
אולי יש בודדים ששומרים על פרופיל נמוך.

 

[Wave]

אבל בדרך כלל זה נובע ממזל או מלקיחת סיכונים גדולים. אני לא מכיר אף אחד שמכה את השוק באופן עקבי.
אולי יש בודדים ששומרים על פרופיל נמוך.

לא בהכרח, אתה מוזמן לקרוא על קרן מדליון שמכה את השוק באופן רצוף כבר 30 שנה(ממוצע של 60 אחוז שנתי) ועושה זאת נטו עם מתמטיקה(אלגוטריידינג).
אני חושב שטענה יותר טובה היא שלמשקיע הממוצע יהיה מאוד קשה להכות את השוק בטווח הארוך כי זה משחק סכום אפס כשמולו ניצבים אנשים בעלי יכולות מאוד גבוהות והרבה מאוד כסף ויהיה לו מאוד קשה לנצח אותם.
ולכן לרוב הגדול של האנשים פשוט עדיף לשבת על קרנות מחקות ולא לבחור מניות

 

[האזרח הקטן]

אבל בדרך כלל זה נובע ממזל או מלקיחת סיכונים גדולים.

המילה מזל היא מילה קצת מתעתעת. בסוף יש איזושהי הערכה שאדם עושה ובעקבותיה מקבל החלטה. לפעמים ההחלטה מתבררת בדיעבד כנכונה ולפעמים כשגויה. לא מדובר במזל.

אני לא מכיר אף אחד שמכה את השוק באופן עקבי.

אולי אתה מכיר ואולי לא, מניח שאתה לא מדבר עם כל מכר על ההשקעות והתשואה שלו.

אולי יש בודדים ששומרים על פרופיל נמוך.

אולי.

 

[האזרח הקטן]

אני חושב שטענה יותר טובה היא שלמשקיע הממוצע יהיה מאוד קשה להכות את השוק בטווח הארוך כי זה משחק סכום אפס כשמולו ניצבים אנשים בעלי יכולות מאוד גבוהות והרבה מאוד כסף ויהיה לו מאוד קשה לנצח אותם.

אתה לא בהכרח צריך להתחרות מול הכי טובים, אלא לנצח את אלו הפחות טובים.
מעבר לכך, הזדמנות שמשקיע קטן מזהה ויכול לנצל לא בהכרח רלוונטית לקרן שמנהלת עשרות מיליארדי דולרים.

 

[חתול לילה]

המילה מזל היא מילה קצת מתעתעת. בסוף יש איזושהי הערכה שאדם עושה ובעקבותיה מקבל החלטה. לפעמים ההחלטה מתבררת בדיעבד כנכונה ולפעמים כשגויה. לא מדובר במזל.

אפשר לדעת אם זה מזל או לא אם הוא מצליח לחזור על ההצלחה באופן עקבי.
לדוגמה, די ברור שלקתי וודס היה מזל. ואז הפסיק.

 

[האזרח הקטן]

אפשר לדעת אם זה מזל או לא אם הוא מצליח לחזור על ההצלחה באופן עקבי.
לדוגמה, די ברור שלקתי וודס היה מזל. ואז הפסיק.

עדיין המילה מזל לא יושבת לי טוב בהקשר הזה.
אפשר לומר שקתי ווד לא מצאה שיטה שבאופן עקבי מצליחה להביא תוצאות.

 

[Wave]

עדיין המילה מזל לא יושבת לי טוב בהקשר הזה.
אפשר לומר שקתי ווד לא מצאה שיטה שבאופן עקבי מצליחה להביא תוצאות.

כי אני חושב שכל משקיע טוב יגיד לך שגם מזל משחק חלק גדול(במיוחד בטווח בקצר)
לדוגמה אם אני אגיד לך שמחר מטא תעלה והנימוק שלי יהיה "כי הייתה שקיעה יפה היום", ומחר מטא באמת עולה האם זה הופך אוטומטית את הנימוק שלי לנכון או שפשוט היה לי מזל? אז תחשוב את אותו הדבר על נימוקים מורכבים של אנליסטים למיניהם.

מעבר לכך, הזדמנות שמשקיע קטן מזהה ויכול לנצל לא בהכרח רלוונטית לקרן שמנהלת עשרות מיליארדי דולרים.

מסכים איתך, ולכן האסטרטגיה שלי בנויה לדוגמה מבעיקר להשקיע במדד אבל גם כשאני רואה הזדמנות פעם ב כשאני מרגיש שהיא נכונה אז כן לקחת אותה ולא לפחד כי
"פויה השקעה אקטיבית", אני חושב שהשקעות הם דבר מאוד אינדיבידואלי(גיל, סיבולת סיכון, מטרה בהשקעות, הכנסה, מצב משפחתי) ואין שיטה אחת נכונה, כל אחד צריך לעשות שיעורי בית ולראות מה נכון לו.

 

[האזרח הקטן]

כי אני חושב שכל משקיע טוב יגיד לך שגם מזל משחק חלק גדול(במיוחד בטווח בקצר)
לדוגמה אם אני אגיד לך שמחר מטא תעלה והנימוק שלי יהיה "כי הייתה שקיעה יפה היום", ומחר מטא באמת עולה האם זה הופך אוטומטית את הנימוק שלי לנכון או שפשוט היה לי מזל? אז תחשוב את אותו הדבר על נימוקים מורכבים של אנליסטים למיניהם.

אם אתה בוחר הסבר מנותק מעולם ההשקעות, כמובן שזה בגדר המזל.
אם ההסבר שלך הוא "המניה הזו עולה לאורך זמן, לכן היא תמשיך לעלות", או "המניה נפלה חזק, לכן המחיר שלה כעת משקף דיסקאונט לעומת המחיר שהיא באמת שווה" (שאלו הסברים שמשקיעים לא מנוסים רבים מספרים לעצמם), אז ההנחה שלהם שגויה, ואולי המניה תעלה ואולי תרד, אבל זה לא בגדר מזל.

 

[Wave]

אם אתה בוחר הסבר מנותק מעולם ההשקעות, כמובן שזה בגדר המזל.
אם ההסבר שלך הוא "המניה הזו עולה לאורך זמן, לכן היא תמשיך לעלות", או "המניה נפלה חזק, לכן המחיר שלה כעת משקף דיסקאונט לעומת המחיר שהיא באמת שווה" (שאלו הסברים שמשקיעים לא מנוסים רבים מספרים לעצמם), אז ההנחה שלהם שגויה, ואולי המניה תעלה ואולי תרד, אבל זה לא בגדר מזל.

היום חברה בשם lyft פרסמה את הדוחות שלה, בטעות הוסיפו עוד 0 בשורת ה"רווח צפוי", מוזמן להסתכל בעצמך מה קרה למניה, כמובן שאני נותן מקרי קיצון, אבל חשוב להבין שבהשקעות יש אלמנט גדול של מזל, יכולת לקחת את כל הבחירות הלוגיות הנכונות ופתאום חבורה של תימנים יורים טילים בליסטיים על אוניות של החברה שהשקעת בה, בגלל זה כמו שחתול לילה אמר, כשאתה מנסה לאמוד יכולת של משקיע תאמוד לטווח הרחוק אחרת מבחינתי זה מזל, קח כל ילד שהשקיע בביקטוין תמחק לו את הכסף, אני מבטיח לך שמספר מאוד מאוד קטן שלהם יוכל לעשות אפילו 10 אחוז מהרווח בחזרה.

 

[c881]

אבל בדרך כלל זה נובע ממזל או מלקיחת סיכונים גדולים. אני לא מכיר אף אחד שמכה את השוק באופן עקבי.
אולי יש בודדים ששומרים על פרופיל נמוך.

אתה מוזמן לקרוא על קרן מדליון שמכה את השוק באופן רצוף כבר 30 שנה(ממוצע של 60 אחוז שנתי) ועושה זאת נטו עם מתמטיקה(אלגוטריידינג).

אני מניח ש- @חתול לילה אכן לא מכיר את "קרן מדליון" באופן אישי, אולי "שלום שלום" כשנפגשים במעלית.

נניח שהשוק הוא הS&P 500 ( ראיתי שכך מגדירים לרוב את השוק), אם כל כך נדיר להכות את השוק מדוע ישנם המון משקיעי ערך שבוחרים מניות ספיצפיות?

אם נצא מנקודת הנחה שכל אדם עם תוכנית פנסיה כלשהי מושקע בסופו של יום בחברות שמרכיבות חלק מהמדד המדובר...
מדובר ביותר ממליארד איש שמושקעים במדד.

כמה "המון" זה "המון משקיעי ערך"?
האם אתה מדבר על מוכרים? כאלו שפרסמו שהצליחו? - הטיית השורד - אנשים שנכשלים לא ימהרו לפרסם את העובדה שניסו והצליחו.

 

[FIYaacov]

לא בהכרח, אתה מוזמן לקרוא על קרן מדליון שמכה את השוק באופן רצוף כבר 30 שנה(ממוצע של 60 אחוז שנתי) ועושה זאת נטו עם מתמטיקה(אלגוטריידינג).

1. הם מוכיחים שזה נדיר ביותר,לא שזה אפשרי בקלות.
2. 39% לשנה אחרי עמלות נכון ל2018 שמתעדכן לכמה אחרי הקנס שלהם לרשות המסים ב2021?

 

[גרהם]

ראיתי שישנם הרבה אנשים שטוענים שאי אפשר/ נדיר מאוד להכות את השוק

ני שואל את השאלה הזאת מאחר ואני כן חושב שאפשר להכות את השוק באמצעות שילוב של מדדים ומניות ספצפיות אותם בוחרים בקפידה

אין סתירה בין המשפטים.
השאלה באופן מעשי היא אם יש דרך לדעת מראש מי יכה את השוק, האם אתה תוכל לזהות אותו והאם הוא יסכים להשקיע את הכסף שלך.

 

[האזרח הקטן]

אין סתירה בין המשפטים.
השאלה באופן מעשי היא אם יש דרך לדעת מראש מי יכה את השוק, האם אתה תוכל לזהות אותו והאם הוא יסכים להשקיע את הכסף שלך.

אני חושב שהוא דיבר על עצמו בתור זה שיכה.

 

[גרהם]

אני חושב שהוא דיבר על עצמו בתור זה שיכה.

אז כנראה שרק שתי השאלות הראשונות שלי רלוונטיות

 

[מלפפון במלח]

המילה מזל היא מילה קצת מתעתעת. בסוף יש איזושהי הערכה שאדם עושה ובעקבותיה מקבל החלטה. לפעמים ההחלטה מתבררת בדיעבד כנכונה ולפעמים כשגויה. לא מדובר במזל

אני מעריך שהמספר הזוכה בלוטו מחר יהיה 15, כי מחר ה15 לחודש. לכן ההחלטה שאני מקבל היא לקנות כרטיס. בוא נבדוק מחר עם ההערכה שלי הייתה נכונה

 

[מלפפון במלח]

אם אתה בוחר הסבר מנותק מעולם ההשקעות, כמובן שזה בגדר המזל.
אם ההסבר שלך הוא "המניה הזו עולה לאורך זמן, לכן היא תמשיך לעלות", או "המניה נפלה חזק, לכן המחיר שלה כעת משקף דיסקאונט לעומת המחיר שהיא באמת שווה" (שאלו הסברים שמשקיעים לא מנוסים רבים מספרים לעצמם), אז ההנחה שלהם שגויה, ואולי המניה תעלה ואולי תרד, אבל זה לא בגדר מזל.

הגדרה מאוד מוזרה למזל…
הנה הגדרה אלטרנטיבית - אם אדם לא מצליח לחזות טוב יותר (או גרוע יותר) מההסתברות המקרית אז זה מזל.

אם אני מצליח לחזות עץ או פלי 50% מהמקרים, זה מזל. זה לא כי אני נביא.
אם אני מצליח לחזות קוביה שישית מהמקרים, זה מזל לא כי יש לי יכולות מיוחדות.
אם אני מצליח לחזות מעל ההסתברויות האלו אז אפשר להגיד שזה לא מזל. כהמשך ישיר, רק אם אני מצליח יותר מהמדד אפשר להגיד שזה לא מזל.

מעבר לכך, יש מבחנים סטטיסטיים כדי לבדוק אם זה מזל או לא. כדוגמאת הגברת שטעמה תה

 

[Wave]

1. הם מוכיחים שזה נדיר ביותר,לא שזה אפשרי בקלות.

ברור שזה נדיר ביותר לעשות את זה, איפה טענתי אחרת?
אבל הם כן הוכחה שיש אנשים עם כדור בדולח ושלא מדובר במזל

2. 39% לשנה אחרי עמלות נכון ל2018 שמתעדכן לכמה אחרי הקנס שלהם לרשות המסים ב2021?

וואו רק 40% לשלושים שנה?
מסכנים אני אבדוק אולי נוכל להתגייס למענם חברי הפורום לשלוח להם מגבית קטנה בBIT