• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

לטווח הארוך השוק תמיד יעלה - האמנם?

מצב
הנושא נעול.

רבי עקיבא

משתמש רשום
הצטרף ב
16/10/22
הודעות
6
דירוג
1
אחת ההנחות הבסיסיות ביותר בבלוג, בפורום, ולמעשה במקרו כלכלה היא שלטווח הארוך, השוק יעלה כי העולם והטכנולוגיה ממשיכים כל הזמן להשתפר.
ואכן הצמיחה העולמית עומדת כבר שנים ארוכות סביב ה3%-4% לשנה בממוצע רב שנתי, ולמעשה במאתיים השנים שבהן אנחנו מודדים צמיחה כלכלית - ההנחה הזאת יציבה מאד.

לאחרונה קראתי את הספר "פחות זה יותר" של ג'ייסון היקל שיחד עם תנועת deGrowth מנסים לאתגר את ההנחה הכל-כך בסיסית הזאת: לטענתם מה שקרה כל כך הרבה שנים עומד להיפסק.
זה לא קל לתאר ספר ותנועה שלמה בכמה משפטים ואני הולך לעשות פה לשניהם עוול נוראי של אימל"וק מוגזם אבל הטענה העיקרית שלהם היא שבגלל משבר האקלים נגיע במאה ה21 לתקופה שבה הצמיחה תיאלץ להיעצר ואפילו לסגת בגלל המחירים הכלכליים והאנושיים האסטרונומיים שמשבר האקלים יגרום.

כמה דוגמאות אפשריות:
- מפלס הים צפוי לעלות בכ30 ס"מ ולשטוף את כל ערי החוף בעולם ולהביא למיליוני פליטים ולגרום נזקים של מיליארדים לתשתיות
- מידבור/בצורות/צונאמים/שריפות/גלי חום וקור קיצוניים צפויים לגרום לאיזורים שלמים להיות לא ראויים להתיישבות
- מחסור בשטחים חקלאיים ובמזון יגרום לרעב המוני ויגדיל את הסבירות למלחמות

גם אם יימצאו פתרונות טכנולוגיים לכל הבעיות האלה וכל האסונות יימנעו (תכל'ס - המשך החיים של האנושות כפי שהם תלוי בהימור הזה) - סביר מאד להניח שיהיו לפתרונות האלה עלויות מטורפות. עלויות כאלה פשוט לא יכולות לעלות בקנה אחד יחד עם המשך הצמיחה בקצב שאנחנו מכירים.
קשה לי מאד מאד לדמיין איך אפשר יהיה לקרר את כל כדור הארץ במעלה שלמה, זה פרוייקט סופר שאפתני שהאנושות מעולם לא עמדה מולו, משהו שיגרום למלחמות העולם של המאה ה20 להיראות כמו משחק ילדים. גם אם נצליח לעמוד בו - רוב הסיכויים שיהיו לזה עלויות כלכליות מאד מאד דרמטיות. למשל, יש כרגע כבר פתרונות של לכידת פחמן אבל כשעושים את המתמטיקה ומכפילים כמה פחמן צריך ללכוד בחסם הכי נמוך התיאורטי של כמה עולה ללכוד יחידת פחמן מגיעים למחירים מוטרפים.

לאור כל זה - הנימוק שהצמיחה הכלכלית חייבת להימשך לטווח הארוך רק בגלל שזה מה שתמיד קרה נשמע הרבה פחות משכנע ויותר כמו הימור ספקולטיבי מאד. יכול בהחלט להיות שיקרו דברים שלא קרו מעולם ושהצמיחה תיעצר.

מה דעתכם?
 
נערך לאחרונה ב:
נניח שאתה צודק, מה עלינו (בתור משקיעים קטנים) לעשות? במה להשקיע במקום מדדי השוק?
 
נניח שאתה צודק, מה עלינו (בתור משקיעים קטנים) לעשות? במה להשקיע במקום מדדי השוק?
שאלה מצוינת, עוד לא חשבתי על זה.
אני משער שלטווח הקצר שום דבר, לטווח הבינוני/ארוך/תכנון פנסיוני וירושות - להשקיע פחות בתעשיה ובחבילות עם תשואה גבוהה, ובמקום זה לפזר מאד את הסיכונים עם יותר אפיקים מאד סולידיים כמו זהב, אג"ח, חקלאות ושירותים, ואולי גם השכלה וכישורים שיאפשרו לעצמנו ולילדינו יכולת להתפרנס גם באופן אקטיבי ולא רק מהון פסיבי. בעיקר דברים שהביקוש אליהם יציב וגלובלי כמו רפואה, שפות, ויכולת הסתגלות לשינויים. אולי גם לחזור למודל החמולה ולהשען על הרשת המשפחתית הגדולה שהיא עמידה יותר לזעזועים מאשר אדם בודד.

ואולי בעיקר - להישאר מאד גמישים וביקורתיים לגבי התיק
 
נערך לאחרונה ב:
אמנם לא קראתי את הספר וודאי לא צריך לזלזל בבעיה וכדאי להיערך אליה מראש אבל חשוב להישאר בפרופורציות.

כשקרח צף נמס הוא לא גורם לעלייה בפני הים. אז איפה הבעיה?
א. הקרח הצף באמת לא משנה את גובה פני הים, זה נכון לדוגמא, עבור הקרח הארקטי הצף בקוטב הצפוני שעשוי ממי-ים קפואים. אולם, אין הדבר נכון עבור קרחונים יבשתיים ( glaciers) באנטארטיקה, שהם בלוקים של מי קרח מתוקים מהיבשת שצפים בים שמימיו מלוחים. במקרה זה, עלינו גם לקחת בחשבון שהמים המלוחים דחוסים יותר מאשר המים המתוקים. אז יש עלייה אבל לא מאוד משמעותית.
ב. הדאגה העיקרית היא לא עבור קרחונים נמסים אלא עבור קרחונים יבשתיים ( glaciers) שמפשירים.

באופן תיאורטי אם ימס כל הקרח בכדור הארץ פני הים יעלו ב70 מטר. זה תרחיש הבלהות שבדרך כלל מתארים כשרוצים לזעזע. אבל השלב זה לא צפוי לקרות במשך הרבה מאות ואולי אלפי שנים (אם בכלל).
כיום ההערכה המקובלת לעלייה בגובה פני הים עד שנת 2100, היא בערך מטר וחצי (האופטימיים מדברים על 70 סמ והפסימיים על שלושה מטר). זה לא שתוך שנה פתאום חצי מיליארד אנשים בעולם יהפכו לפליטים.
האם יהיו עלויות ויהיו שינויים? מן הסתם, אבל לא קטסטרופה. השינויים יתרחשו לאיטם תוך כדי הסתגלות.

לדון מה יקרה אחרי 2100 נראה לי לחלוטין לא רלוונטי מכיוון שאנו לנו קצה מושג מה תהיה הטכנולוגיה שלנו באותו זמן.

מצרף קישור למי שרוצה מעט להרחיב:
מכון דוידסון
עליית פני הים ויקיפדיה

יש גם בעיות נוספות שמאיימות עלינו אסטרטגית. אבל שוב, חוץ מפגיעת מטאור, מגפה שתשמיד את כולם או דברים אחרים שכיום אנחנו לא יודעים לצפות, לא צפויה שום קטסטרופה עולמית.
 
נערך לאחרונה ב:
ואולי גם השכלה וכישורים שיאפשרו לעצמנו ולילדינו יכולת להתפרנס גם באופן אקטיבי ולא רק מהון פסיבי. בעיקר דברים שהביקוש אליהם יציב וגלובלי כמו רפואה, שפות, ויכולת הסתגלות לשינויים. אולי גם לחזור למודל החמולה ולהשען על הרשת המשפחתית הגדולה שהיא עמידה יותר לזעזועים מאשר אדם בודד.
נכון באופן כללי, גם בתרחישים שלא כוללים את מה שתארת בהתחלה.
 
נניח שאתה צודק, מה עלינו (בתור משקיעים קטנים) לעשות? במה להשקיע במקום מדדי השוק?
אם מה שרבי עקיבא כתב נכון, אז אולי אפשר להשקיע חלק מהתיק במניות שגם צומחות (אם הכלכלה צומחת), ושירוויחו גם ממחסור במזון או מזה שיהיו עלויות גבוהות כדי להתמודד עם האתגרים.
נגיד, חברות אנרגיה ירוקה, כמו ENPH או סולאראדג', למרות שנראות יקרות כרגע, אז אני לא הייתי משקיע בהן.
אם הסבירות למלחמה תגדל - בהנחה שזאת תהיה מלחמה בין מדינות ולא תרחיש אפוקליפטי של סרטי מד"ב - אז חברות הגנה בסייבר או חברות נשק כמו LMT או אפילו אלביט, אבל גם פה - צריך לראות שהשוק לא יקר.
יש גם סקטורים שאפשר לטעון שיצמחו פרטנית גם אם הצמיחה הכוללת המשוקללת לא תגדל. למשל, אם האוכלוסייה מזדקנת בגלל שתוחלת החיים גדלה לאור שיפורים בטכנולוגיית הביו-טק, פיתוח תרופות, מודעות לאכילה נכונה וכד', ובנתיים זה המצב של המגמה ארוכת הטווח, אז אולי חברות שמתחות פתרונות בתחום, או חברות סיעוד כמו דנאל או תיגבור בישראל.
 
למה לפתוח שרשור מקביל ל:
אני נועל ולצער, חבל שהמגיבים לא ראו את השרשור הקודם באותו נושא.
יש לי בעיה במחשב ולא יכול למזג את שני השרשורים.
ננעל.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א השקעה ב S&P ממונף - לטווח הארוך - מבוסס מחקרים שוק ההון 22
A להשקיע גם ב סנופי וגם בנאסדק בו זמנית לטווח הארוך שוק ההון 37
J חיסכון לטווח הארוך ופטור מס שוק ההון 8
freakazoid המרת תיק מנוהל שירשנו לתיק לא מנוהל פאסיבי לטווח הארוך שוק ההון 8
M משקיע לטווח הארוך, מעוניין להוסיף גם טווח קצר שוק ההון 23
D דמי ניהול עדיפים לטווח הארוך עבור פנסיה מקיפה ומשלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
I האם יש קורלצייה טובה בין ריבית הפריים למדד\לאינפלציה לטווח הארוך? שוק ההון 0
R התיק שלי לטווח הארוך (עשורים קדימה), אשמח לשמוע את דעתכם שוק ההון 53
G חישוב חיסכון לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
E 100% VTI השקעה לטווח הארוך שוק ההון 2
H משקיע חדש - לטווח הארוך שוק ההון 4
פ השקעה לטווח הארוך - הגדרת יעד וכח הקנייה של הכסף בעתיד שוק ההון 21
E איך להשקיע לטווח הארוך עם מעבר בין מדינות? שוק ההון 0
E ברני סנדרס והשקעות לטווח הארוך שוק ההון 3
A השקעה לטווח הארוך שוק ההון 14
H אסטרטגיית מסחר לטווח הארוך שוק ההון 13
Sesquiterpene חובות ועיקולים - השלכות לטווח הארוך אוף טופיק 9
NightStyle חיסכון בסכיני גילוח לטווח הארוך מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 63
S עודפי עו"ש לטווח קצר - הכדאי ביותר הנוכחי? One Zero/קרן כספית ואיזה? שוק ההון 6
A השקעה לטווח בינוני שוק ההון 3
Y חיסכון מקסימלי- משקיע לטווח ארוך שוק ההון 4
S השקעות לטווח קצר ובינוני שוק ההון 21
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
S חיסכון לטווח לא ידוע שוק ההון 5
א מה לעשות עם קופת גמל הונית נזילה המיועדת לטווח בינוני פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר שוק ההון 20
ש הגעתי למסקנה לחסוך לטווח ארוך בקרן סל S&P500 שוק ההון 37
ז שער הדולר לטווח ארוך שוק ההון 1
י חסכון לטווח ארוך לנכדים שוק ההון 9
B השקעה של סכום מזומן לטווח קצר (1-3 חודשים) ב- US Treasury bills שוק ההון 5
O הריבית על אגרות חוב לטווח ארוך נושקות ל-5% בוול-סטריט. מהו הגבול בו אתם מתחילים לצאת משוק המניות? שוק ההון 93
N מכירת דירה להשכרה עבור השקעה לטווח קצר שוק ההון 10
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
S השקעה אופטימילית לטווח קצר בקרנות סל אג"חיות שוק ההון 7
H השקעה לטווח רחוק עבור הילדים שוק ההון 4
S עזרה בהשקעה לטווח ארוך? שוק ההון 4
R השקעה לטווח קצר בIB שוק ההון 0
G איך לבחור אגח ממשלתי לטווח ארוך? שוק ההון 3
R השקעה לטווח ארוך שוק ההון 9
M השקעה בS&P 500 לטווח ארוך עם ניטרול מט"ח שוק ההון 3
R תיק השקעות עצמאי לטווח ארוך - מחקות מדד שוק ההון 3
ס חישוב תקבולים עתידיים - דיבידנדים לטווח ארוך שוק ההון 17
Y השקעה נזילה לטווח הקצר שוק ההון 2
M השקעה בשוק ההון לטווח בינוני-ארוך שוק ההון 1
ז תכנון לטווח ארוך מבחינת צפי מס שוק ההון 4
J השקעה בשוק ההון לטווח הקצר שוק ההון 12
מ העברה מתיק מנוהל להשקעה לטווח קצר שוק ההון 5
מ השקעות במדדים לטווח ארוך שוק ההון 8
D השקעה/חסכון נזיל לטווח קצר בסיכון נמוך בהוראת קבע שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה