צריך קצת יעוץ לגבי לימודים. שווה עדיין ללמוד מדמ"ח היום, בהינתן מצב השוק היום והתפתחות ה-AI?

[alx128]

אני מתכנן (או כרגע שוקל יותר נכון) להתחיל תואר במדמ"ח השנה, באקדמית תל אביב-יפו או בבר אילן אם יהיה לי קצת יותר מזל, ובשבועות האחרונים אני לא מפסיק לקרוא על המצב הממש גרוע בשוק כרגע, כאשר אפילו בוגרי אוניברסיטה יכולים לבזבז מעל שנה בחיפוש עבודה. בנוסף, יש חשש די מוצדק לדעתי שהבינה המלאכותית תוריד דרסטית את הביקוש למתכנתים מנוסים, אפילו. ואם זה יקרה, אז אולי בעתיד זה יהיה ברור שכבר כמעט אין טעם ללמוד מדמ"ח.

אפילו מארק צוקרברג אמר לפני כמה ימים אצל ג'ו רוגן שמטא, כולל חברות אחרות, מצפות ב-2025 להחליף "mid-level engineers" במודלי AI שיוכלו לעשות את העבודה שלהם.

אז מה דעתכם, שווה עדיין ללמוד מדמ"ח או שזה ריסק גדול מדי לקחת ב-2025?

ובכלל, חוץ מרפואה, אילו תארים אחרים יש היום, שנותנים סיכוי גבוה למצוא עבודה במהירות, גם כבוגרים טריים? (שגם השכר בהם לא רע כמובן).
כי אני מרגיש שרק החשש שבסוף התואר לא יהיה לי סיכוי למצוא עבודה, יסיח אותי לאורך כל הלימודים...

תודה לעוזרים.

 

[InvestingNoob]

קשה לומר, בינתיים אין שום כלי שיכול להרים אפליקציית צד שרת שהיא קצת מורכבת.

ואני לא בטוח שלהעסיק מישהו שירשום לו (באופן שהוא יבין) את זה עדיף על מתכנת שפשוט יבנה אותה מאפס.

אומרים שעוד כמה שנים זה יגיע לרמה יותר טובה, אבל לא ברור עד כמה חשבו על הנקודה הראשונה שלי ועד כמה זה בכלל אפשרי. (התחילו לפתח רכבים אוטונומיים ב 2010. 15 שנים אחרי ולא ברור לי אם לא היה כבר יותר פשוט למחשב את הכביש עצמו עם חיישנים ולסגור את הסאגה הזו)

לא מומחה לai כלל וכלל.

 

[הורדוס]

כן

 

[המהרהר]

נניח אתה לא הולך ללמוד - מה האלטרנטיבה?

 

[ביולוג ירושלמי]

לא שווה.
כל מהנדסי המדמ"ח, נספחיהם, חקייניהם, בוגרי הבוטקאמפים עם חליל הצד, בוגרי קורסי ה- QA במכללת עזרא ובניו בחצור הגלילית, בוגרי קורסי ה- 3 שעות ואתה עושה משכורת של 30K ברוטו כולל סיבוס יוגורט במקרר הגבינות ואחזקת קורקינט, והמובלים על ידם הולכים להיפלט מהשוק בעוד 1, 2, 3....
בדוק.
Mark zuckerburger my words.
מניסיון!
אני למדתי מדמ"ח ב- MIT, נפלטתי לשוק לאחר 3 שנות לימוד, והיום אני חונך בריסטה AI בסניף ארומה הקניון הירוק בכפ"ס.
אני ממליץ לך לשנות כיוון וללמוד מדעי החיים לתואר ראשון שהוא המקצוע הכי מעניין ומשתלם כלכלית בשוק כיום.
ואז להמשיך בשינוי הכיוון וללמוד מדעי החיים או כל תחום ספציפי אחר גם לתואר שני.
ואז אחרי שתצא לשוק לאחר כ- 5-6 שנות לימודים, כשתראה את המשכורות, לחזור שוב לפוסט הזה ולדווח לנו איך אתה מרגיש... תהיה לנו שפה משותפת ונוכל להחליף חוויות.

מ.ש.ל.
ט.ל.ח.
בניין ה.ש.ת.ע.ל.

 

[שלומו]

אולי הנדסת חשמל. זה תואר קצת יותר מגוון בכלים שהוא מלמד.

אני ממליץ לך לשנות כיוון וללמוד מדעי החיים לתואר ראשון שהוא המקצוע הכי מעניין ומשתלם כלכלית בשוק כיום.

לביולוגיה יש את החיסרון שזה מעניין ופחות מפחיד מפיזיקה או מתמטיקה, אבל שוק העבודה מצומצם.

 

[alx128]

נניח אתה לא הולך ללמוד - מה האלטרנטיבה?

תכלס אני לא רואה אלטרנטיבה, כי אני כן רוצה לחפש מקצוע מעניין ומתגמל, שהוא לא פיזי מדי כמו להיות סוור או פועל בניין.

לגבי תארים אחרים, חשבתי גם על הנדסת מכונות או כלכלה. למרות שאני לא יודע אם כדאי לי ללמוד הנדסת מכונות כי הבנתי שהרבה מהמשרות למקצוע הזה היא בתעשיה הבטחונית, ואני לא יודע אם אוכל לעבוד בתעשייה בטחונית בגלל שיצאתי מהצבא אחרי שנה על בגלל קשיי הסתגלות/דיכאון (כמובן שזה היסטוריה היום). אולי זאת סיבה מטומטמת? לא יודע.

לגבי כלכלה, אני כן אוהב לקרוא וללמוד מדי פעם על דברים פיננסיים כמו שוק ההון או כלכלות של מדינות, אבל אני עדיין לא מבין מספיק בסוג ההזדמנויות שנפתחות אחרי התואר, או עד כמה הוא מתגמל.

וכן, אני יודע שאם AI ישפיע לרעה על מדמח"יסטים, אז אולי כנ"ל גם לכלכלנים/מהנדסים בעתיד היותר רחוק.

 

[המהרהר]

נשמע לי שאתה מבין את המצב סביבך.

לגבי מה ילד יום אף אחד לא יודע להגיד, רק יודע להגיד היום שהזמן שאני צריך להשקיע כדי לתקן באגים שה AI כתב פשוט לא שווים את התועלת שהוא מביא.
ומשבר ג׳וניורים זה משהו שתמיד היה בתעשייה, למעט אולי 2021. אישית אני רואה עוד המון פוטנציאל שיש בתוכנה שאינו ממומש ולא הייתי נרתע מלהכנס לתחום גם היום.

 

[kingofgypsum]

לא שווה.
כל מהנדסי המדמ"ח, נספחיהם, חקייניהם, בוגרי הבוטקאמפים עם חליל הצד, בוגרי קורסי ה- QA במכללת עזרא ובניו בחצור הגלילית, בוגרי קורסי ה- 3 שעות ואתה עושה משכורת של 30K ברוטו כולל סיבוס יוגורט במקרר הגבינות ואחזקת קורקינט, והמובלים על ידם הולכים להיפלט מהשוק בעוד 1, 2, 3....
בדוק.
Mark zuckerburger my words.
מניסיון!
אני למדתי מדמ"ח ב- MIT, נפלטתי לשוק לאחר 3 שנות לימוד, והיום אני חונך בריסטה AI בסניף ארומה הקניון הירוק בכפ"ס.
אני ממליץ לך לשנות כיוון וללמוד מדעי החיים לתואר ראשון שהוא המקצוע הכי מעניין ומשתלם כלכלית בשוק כיום.
ואז להמשיך בשינוי הכיוון וללמוד מדעי החיים או כל תחום ספציפי אחר גם לתואר שני.
ואז אחרי שתצא לשוק לאחר כ- 5-6 שנות לימודים, כשתראה את המשכורות, לחזור שוב לפוסט הזה ולדווח לנו איך אתה מרגיש... תהיה לנו שפה משותפת ונוכל להחליף חוויות.

מ.ש.ל.
ט.ל.ח.
בניין ה.ש.ת.ע.ל.

בקריאה ראשונה התגובה שלך נראתה לי מאוד הגיונית. בקריאה שנייה שמתי לב שכתוב שסיימת מדמ"ח ב MIT תוך שלוש שנים. פה התחלתי לחשוד.....
*גילוי נאות: נשוי לביולוגית

 

[pizzaman]

בגלל שיצאתי מהצבא אחרי שנה על בגלל קשיי הסתגלות/דיכאון (כמובן שזה היסטוריה היום).

נקודה למחשבה הלחצים בעבודה בתחום עלולים להיות מאוד גדולים

 

[דוריאן]

נקודה למחשבה הלחצים בעבודה בתחום עלולים להיות מאוד גדולים

יש תחום שיש בו כסף ואין בו לחצים?

 

[האזרח הקטן]

קשה לומר, בינתיים אין שום כלי שיכול להרים אפליקציית צד שרת שהיא קצת מורכבת.

ואני לא בטוח שלהעסיק מישהו שירשום לו (באופן שהוא יבין) את זה עדיף על מתכנת שפשוט יבנה אותה מאפס.

בשביל מישהו שירשום לכלי הבינה מה בדיוק הוא צריך, ישראל מאבדת חלק גדול מהיתרון שלה - את אותן הנחיות אפשר לתת מהודו או אוקראינה בעשירית מחיר ממה שעולה עובד ישראלי.

להערכתי, ממש לא מופרך שנתחיל לראות צמצום משמעותי במרכזי הפיתוח בישראל (כן, אני מכיר את כל הטענות על חוסר התועלת והקושי בעבודה מול עובדים הודים), בעיקר במשרות ג׳וניור (שלאחר מכן תקרין גם על משרות בכירות יותר).

 

[InvestingNoob]

הודי או מזרח-אירופאי יכול להחליף מתכנת ישראלי כבר היום.
ואותו הנימוק שפועל היום, יכול לפעול גם אז.

 

[האזרח הקטן]

הודי או מזרח-אירופאי יכול להחליף מתכנת ישראלי כבר היום.
ואותו הנימוק שפועל היום, יכול לפעול גם אז.

ראשית, אכן יש תפקידים בישראל שמוחלפים על ידי מפתחים במדינות זולות - זו אמנם החלפה זוחלת אבל היא בהחלט קיימת.
בעתיד זה יקרה ביתר שאת, כי אם בעבר הייתה טענה הישראלי מגדיל ראש ומבין מערכות מורכבות, כלי בינה מלאכותית מצמצמים חלק מהיתרון הזה.

 

[wish]

בעתיד זה יקרה ביתר שאת, כי אם בעבר הייתה טענה הישראלי מגדיל ראש ומבין מערכות מורכבות, כלי בינה מלאכותית מצמצמים חלק מהיתרון הזה.

לא יודע מה יהיה בעתיד ולאן יכולות ה- AI עוד יגיעו, קטונתי.

אבל ממה שיש היום, לדעתי, כלי הבינה רק מעצימים את היתרון של הפרשי היכולות ואמורים לגרום ליותר חשש בהודו מאשר בישראל.

אם פעם עוד היה ערך במונקי-קוד, היום AI עושה את זה הרבה יותר טוב, כשמצד שני, לתכנן מערכת פרודקשן מורכבת, בשילוב כל חלקיה לפי הדרישות העסקיות, הAI רחוק משם *כרגע* שנות אור ובכלל לא בכיוון אפילו.

זה כלי מטורף באיך לעשות ולממש איקס מאוד מוגדר למי שיודע להשתמש בו, וכלי די עלוב עד כדי חסר משמעות בכתיבת ודיזיין רחב של שירות מלא בעולם האמיתי.

בגדול, הוא טוב להחריד במיקרו, שזה מה שעושים לו אוף-שור בד"כ, ועל הפנים במאקרו, גם אם זה יודע לקשקש בהמון ביטחון מלא באזז וורד'ס על זה.

 

[optimum]

אז מה דעתכם, שווה עדיין ללמוד מדמ"ח או שזה ריסק גדול מדי לקחת ב-2025?

בוא נתחיל בלרדת אל הקרקע, ולהפסיק לדבר במושגים אבסטרקטיים על ישויות מיתיות שגונבות לאנשים עבודות, כמו "AI" וכו'.
כדי שנוכל באמת להבין את התהליכים שמתרחשים בעולם ואיך להערך אליהם, צריך לנסח את החשש שלך בצורה כזו שיהיה עם מה לעבוד:

המקצוע של מהנדס תוכנה בישראל אכן נמצא בסכנה. אבל הסכנה היא לא "AI", אלא התקדמות לעבר שוק גלובלי שבו קל (יותר מבעבר) להעסיק עובדים מכל העולם וחברות כבר לא מוגבלות להעסיק עובדים ישראלים דווקא. עדיין יש קצת יתרונות בהעסקה של עובד ישראלי מאשר לעשות אאוט-סורסינג לאוקראינה או להודו. אבל היתרונות הללו הולכים ומצטמצמים ככל שהטכנולוגיה הולכת ומתפתחת ("ככל שה-AI לומד ונעשה חכם יותר", אם לדבר בז'רגון המיתי המקובל).

מבחינתך כמחפש-עבודה זה אומר שיש לך יותר תחרות להתמודד מולה - יותר ביקוש למשרות מפתח ביחס להיצע, מה שמוביל לירידה במשכורות. היות וישראל היא מדינה שיקר לחיות בה, ויהיה יקר אפילו יותר בעתיד הקרוב, לא בלתי סביר שהירידה במשכורות תהיה כזו שתהפוך את המקצוע ללא-משתלם לעבוד בו והתואר "אומת ההייטק" יגרע ממדינתנו ויועבר למדינה "מתעוררת" כלשהי (הרי לו היו משלמים לעובד ישראלי כמו שמשלמים לעובד הודי, אף ישראלי לא היה מוכן לעבוד בתנאים האלו. ובהנחה שאין שום יתרון לעובד הישראלי, אז כל החברות פשוט יעברו להעסיק הודים בלבד)

ואחרי שניסחתי את החששות שלך לגבי מצב שוק העבודה, הנה כמה שאלות שכדאי לך לשאול את עצמך:
1. עד כמה אתה מוכן לתחרות? ה-AI הוא די מטומטם. אי אפשר לבנות תעשייה על בסיס עובדים שרק יודעים לכתוב פרומפטים ואין להם מושג מה הקוד שיוצא. אם הבינה המלאכותית מייצרת באגים (והיא עושה את זה לא מעט), צריך מישהו שיודע לדבג. זאת אומרת שתמיד יצטרכו מישהו שיודע תכנות ברמה גבוהה. לכן אני מאמין שיהיה לזה שוק, אבל הסטנדרט של מיהו מתכנת איכותי יעלה, ואתה תצטרך להשקיע הרבה יותר בלימודים (באופן משמעותי) בשביל לעמוד בו. תואר במדמ"ח כבר לא יהיה כרטיס כניסה להייטק כמו בעבר, אלא תצטרך להוכיח שאתה בטופ 5% מבחינתך כישורי התכנות שלך. והשאלה היא האם אתה מוכן לזה?

2. כמה חברות יעסיקו עובדים ישראלים ממניעים אידאולוגים אפילו שזה פחות משתלם להן? לפחות בצה"ל ובתעשיות הבטחוניות ברור שזה יהיה המצב. כנ"ל במשרדים ממשלתיים. לדעתי אלו תעשיות גדולות מספיק בכדי שזה ישתלם ללמוד את המקצוע. ואולי בעקבות המלחמה נראה גם חברות במגזר הפרטי שנוהגות כך? (קשה לי להאמין אבל מותר לחלום)

3. האם בא לך רילוקיישן? זה שוק גלובלי - אז מקסימום, תעבור לגור בחו"ל אם לא מצאת עבודה בארץ. עד עכשיו דיברתי על חצי הכוס הריקה של הגלובליזציה. אבל יש בזה גם צדדים חיוביים. פיתוח תוכנה הופך להיות מקצוע שאפשר לעשות מכל מקום, ולכן זה מקצוע מושלם למי שקוסם לו הרעיון. זה מקצוע שלא מקרקע אותך בכלל לישראל, נצל את ההזדמנות בשביל לגור איפה שאתה רוצה.

4. [הוסף כאן שאלות נוספות שלא חשבתי עליהן...]

 

[alx128]

נקודה למחשבה הלחצים בעבודה בתחום עלולים להיות מאוד גדולים

עבדתי בעבודה עם סביבה הרבה יותר מלחיצה כנראה. מאמין שאסתדר מהבחינה הזאת, אבל תודה.

 

[alx128]

בוא נתחיל בלרדת אל הקרקע, ולהפסיק לדבר במושגים אבסטרקטיים על ישויות מיתיות שגונבות לאנשים עבודות, כמו "AI" וכו'.
כדי שנוכל באמת להבין את התהליכים שמתרחשים בעולם ואיך להערך אליהם, צריך לנסח את החשש שלך בצורה כזו שיהיה עם מה לעבוד:

המקצוע של מהנדס תוכנה בישראל אכן נמצא בסכנה. אבל הסכנה היא לא "AI", אלא התקדמות לעבר שוק גלובלי שבו קל (יותר מבעבר) להעסיק עובדים מכל העולם וחברות כבר לא מוגבלות להעסיק עובדים ישראלים דווקא. עדיין יש קצת יתרונות בהעסקה של עובד ישראלי מאשר לעשות אאוט-סורסינג לאוקראינה או להודו. אבל היתרונות הללו הולכים ומצטמצמים ככל שהטכנולוגיה הולכת ומתפתחת ("ככל שה-AI לומד ונעשה חכם יותר", אם לדבר בז'רגון המיתי המקובל).

מבחינתך כמחפש-עבודה זה אומר שיש לך יותר תחרות להתמודד מולה - יותר ביקוש למשרות מפתח ביחס להיצע, מה שמוביל לירידה במשכורות. היות וישראל היא מדינה שיקר לחיות בה, ויהיה יקר אפילו יותר בעתיד הקרוב, לא בלתי סביר שהירידה במשכורות תהיה כזו שתהפוך את המקצוע ללא-משתלם לעבוד בו והתואר "אומת ההייטק" יגרע ממדינתנו ויועבר למדינה "מתעוררת" כלשהי (הרי לו היו משלמים לעובד ישראלי כמו שמשלמים לעובד הודי, אף ישראלי לא היה מוכן לעבוד בתנאים האלו. ובהנחה שאין שום יתרון לעובד הישראלי, אז כל החברות פשוט יעברו להעסיק הודים בלבד)

ואחרי שניסחתי את החששות שלך לגבי מצב שוק העבודה, הנה כמה שאלות שכדאי לך לשאול את עצמך:
1. עד כמה אתה מוכן לתחרות? ה-AI הוא די מטומטם. אי אפשר לבנות תעשייה על בסיס עובדים שרק יודעים לכתוב פרומפטים ואין להם מושג מה הקוד שיוצא. אם הבינה המלאכותית מייצרת באגים (והיא עושה את זה לא מעט), צריך מישהו שיודע לדבג. זאת אומרת שתמיד יצטרכו מישהו שיודע תכנות ברמה גבוהה. לכן אני מאמין שיהיה לזה שוק, אבל הסטנדרט של מיהו מתכנת איכותי יעלה, ואתה תצטרך להשקיע הרבה יותר בלימודים (באופן משמעותי) בשביל לעמוד בו. תואר במדמ"ח כבר לא יהיה כרטיס כניסה להייטק כמו בעבר, אלא תצטרך להוכיח שאתה בטופ 5% מבחינתך כישורי התכנות שלך. והשאלה היא האם אתה מוכן לזה?

2. כמה חברות יעסיקו עובדים ישראלים ממניעים אידאולוגים אפילו שזה פחות משתלם להן? לפחות בצה"ל ובתעשיות הבטחוניות ברור שזה יהיה המצב. כנ"ל במשרדים ממשלתיים. לדעתי אלו תעשיות גדולות מספיק בכדי שזה ישתלם ללמוד את המקצוע. ואולי בעקבות המלחמה נראה גם חברות במגזר הפרטי שנוהגות כך? (קשה לי להאמין אבל מותר לחלום)

3. האם בא לך רילוקיישן? זה שוק גלובלי - אז מקסימום, תעבור לגור בחו"ל אם לא מצאת עבודה בארץ. עד עכשיו דיברתי על חצי הכוס הריקה של הגלובליזציה. אבל יש בזה גם צדדים חיוביים. פיתוח תוכנה הופך להיות מקצוע שאפשר לעשות מכל מקום, ולכן זה מקצוע מושלם למי שקוסם לו הרעיון. זה מקצוע שלא מקרקע אותך בכלל לישראל, נצל את ההזדמנות בשביל לגור איפה שאתה רוצה.

4. [הוסף כאן שאלות נוספות שלא חשבתי עליהן...]

תודה על התשובה המפורטת, אני מאמין שהעלית המון נקודות חשובות ונכונות. מן הסתם שהן לא בדיוק מעלות את הרצון שלי ללמוד את התואר.

קשה לי להאמין שאם צריך להיות בטופ 5% בארץ אז יש המון טעם ללמוד מדמ"ח אלא אם כן אתה עילוי, וכנראה תדע אם אתה עילוי רק כמה שנים לאחר תחילת התואר...

לגבי הנקודה השנייה שלך על התעשייה הבטחונית, לא רק שהיא הגיונית אלא גם ישראל כנראה הולכת להשקיע הרבה יותר כסף בתעשייה הזאת אחרי המלחמה, כדי להפחית בתלות על אספקה צבאית מחו"ל. אבל שוב, יש לי את הבעיה את הזאת שאני לא יודע אם אני יכול בכלל לקבל סיווג

לגבי רילוקיישן, דווקא זה כן משהו שאני רוצה, אבל גם במקרה הזה צריך למצוא דרך לעשות את הBREAK IN לתחום אחרי התואר.

ושאלה: במקרה המאוד פסימי, שבו בעתיד ההיצע למשרות לבוגרי מדמ"ח, יהיה נמוך כמו עכשיו או אפילו יותר גרוע - מה בוגרי מדמ"ח יוכלו בכל זאת לעשות עם התואר שלהם אחרי זה? הוא עדיין יהיה שווה משהו או שיהיה אפשר לנגב איתו את התחת?

כי יש כאלו שחושבים שאפילו אם המצב בעתיד כנראה יחמיר, זה עדיין תואר ששווה לעשות אם מתעניינים בו.

שוב, תודה על התגובה!

וכמובן אשמח לעוד דעות מאנשים שמבינים בתחום.

 

[InvestingNoob]

אולי תוכל לעשות המרה להוראת מתמטיקה, מדמח וכו

 

[Count Olaf]

לגבי כלכלה, אני כן אוהב לקרוא וללמוד מדי פעם על דברים פיננסיים כמו שוק ההון או כלכלות של מדינות, אבל אני עדיין לא מבין מספיק בסוג ההזדמנויות שנפתחות אחרי התואר, או עד כמה הוא מתגמל.

כסטודנט לכלכלה - יש המון המון בוגרי כלכלה בתואר ראשון שרק מעטים מהם ממשיכים לתואר שני. הרוב מסיימים את התואר ולא מסתכלים לעצמו. התואר הראשון יכול להיות מועיל בתנאי שמשלבים אותו עם לימודי מנע"ס או חשבונאות, פחות כשלעצמו.
אפשרות אחרת היא להמשיך לתואר שני בכלכלה, לאמיצים בלבד שזה בא להם בקלות ובאופן אינטואיטיבי.
בכל מקרה, רק בקורסי בחירה ספציפיים (מימון למשל) עוסקים בשוק ההון או במדינות ספציפיות. רוב קורסי החובה הם כלליים מאוד, מפשטים את הכלכלה למודל קל לעיכול ורק מכינים את הקרקע להתמקדות בהמשך.
רוב הזדמנויות התעסוקה לסטודנטים או לבוגרי התואר הראשון יהיו כנראה בשירות המדינה, אם זה בנק ישראל, משרד האוצר או גופי פיקוח.