• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

תיק השקעות פסיבי - שאלות של מתחיל

  • פותח הנושא Roe
  • פורסם בתאריך
הכי נמוך ששמעתי זה 0.08-0.09. אבל זה רק בצבירות גדולות.
איפה??

לא נתקלתי עוד בשום דבר קרוב לזה ואשמח להפניות

כרגע ממה שראיתי הקופ"ג בהלמן אלדובי גם הפסיבי מניות חול וגם בפסיבי SP500 זה דמי ניהול ממוצעים של 0.47 אחוז

נראה לי מיותר.

אוקי אז קצת אקסל
על חיסכון של 40 אחוז ממשכורת של 20K חודשי (כלומר רק הפיצויים)
למשך 33 שנה

הפקדה בצד לפי הלמן אלדובי ברירת מחדל (1.49 אחוז ו0.05 אחוז מהצבירה)
יוצא שווה ערך לקופ"ג מקבילה ב0 אחוז דמי ניהול מההפקדות ודמי ניהול מהצבירה של 0.125 אחוז)

אז כל עוד הקופ"ג נותנת לי דמי ניהול מהצבירה של פחות מ0.125 משתלם לי לעבור אליה
אחרת הקרן פנסיה עדיפה

* רק לסדר גודל אם ניקח קופג בדמי ניהול 0.4 אחוז
אבל לאחר 33 שנה היא תפסיד ב72K סה"כ / 360 שקל בקצבה החודשית
(על בערך סכום של 1.3M כלומר סביב ה5.5 אחוז)
 
נדב ממש אשמח אם תוכל להגיד האם הקרן פנסיה המשלימה של המחכה SP500 היא נשארת באותם תנאים?
בקרן פנסיה המשלימה אין מסלול מחקה מדד, דמי הניהול שם למי שהשכר שלו יגלוש מהקרן המקיפה יהיו זהים לקרן המקיפה.
היום מדובר בדמי ניהול של 1.49% ו- 0.05%
מי שיש לו הפקדות במשלימה שלא נובעות מגלישה (לא ברור למה) או מי שבחר להעביר למשלימה צבירה לא פעילה דמי הניהול שלו יהיו שונים.
 
איפה??

לא נתקלתי עוד בשום דבר קרוב לזה ואשמח להפניות
נתקלתי בזה גם בקבוצות רכישה וגם כמה אנשים בפורום עם צבירה גבוהה טענו שהגיע לסכומים כאלה לבד.
אין לי כוח לחפש עכשיו בפורום.
כרגע ממה שראיתי הקופ"ג בהלמן אלדובי גם הפסיבי מניות חול וגם בפסיבי SP500 זה דמי ניהול ממוצעים של 0.47 אחוז
אני מדבר על IRA ולא על גמל פאסיבית.
בIRA אפשר יחסית בקלות להגיע ל0.2% ומטה.
 
בקרן פנסיה המשלימה אין מסלול מחקה מדד, דמי הניהול שם למי שהשכר שלו יגלוש מהקרן המקיפה יהיו זהים לקרן המקיפה.
היום מדובר בדמי ניהול של 1.49% ו- 0.05%
מי שיש לו הפקדות במשלימה שלא נובעות מגלישה (לא ברור למה) או מי שבחר להעביר למשלימה צבירה לא פעילה דמי הניהול שלו יהיו שונים.
חבל שאין מסלול מחכה מדד במשלימה, זה אחת החוזקות אני חושב
אני מבין שזה ילך לברירת מחדל מניות כללי?

תודה!
 
נתקלתי בזה גם בקבוצות רכישה וגם כמה אנשים בפורום עם צבירה גבוהה טענו שהגיע לסכומים כאלה לבד.
אני מדבר על IRA ולא על גמל פאסיבית.
בIRA אפשר יחסית בקלות להגיע ל0.2% ומטה.

אני לא מתכוון להעביר סכומי כסף גדולים, אם בכלל (אולי רק לטובת הדרישת מינימום)
כי עבור צבירה כנראה ששום מקום לא יהיה פחות 0.05 אחוז בהלמן אלדובי

התחלתי לבדוק עכשיו קופ"ג נראה כמה יתנו לי בלי צבירה גדולה
אם זה יהיה מתחת ל0.125 זה בהחלט אופציה מעניינת מאוד

תודה
 
מסלולי השקעה גרועים. - הנה נפתחה מחכה SP500
דמי ניהול גבוהים מהפקדות. - אפשרי למעקף עם קופ"ג והעברה שנתית ועדין זה מתאזן אחרי בערך עשור
אין אופציה לIRA - נכון, אבל בהינתן זה שאני רוצה להיות סולידי ונניח שאני גם ככה קונה SP500 ולא נוגע זה לא ממש מפריע לי
ערבוב השקעות וביטוח - נכון אבל זה לא חיסרון בהכרח, פנסיה זה הביטוח הכי זול שיכול להיות
אתה מתייחס לזה כאילו זה קרן פנסיה מקיפה, אבל אני דיברתי על החסרונות האלו בהקשר של פנסיה משלימה.

הנה נפתחה מחכה SP500
כמו שכתב נדב, לא במשלימה.

דמי ניהול גבוהים מהפקדות. - אפשרי למעקף עם קופ"ג והעברה שנתית ועדין זה מתאזן אחרי בערך עשור
ואז מה אתה מרוויח מזה?
ביטוחים בזול? אתה לא מבוטח ככה.
דמי ניהול זולים? במשלימה אין דמי ניהול זולים מוכרחים, ואף אחד לא יתן לך 0.1 או פחות כשאין לך הפקדות סדירות.
עדיף כבר להשאיר את זה בקופת הגמל.

נכון אבל זה לא חיסרון בהכרח, פנסיה זה הביטוח הכי זול שיכול להיות
זה ממש חיסרון.
זה שהביטוח זול ממש לא אומר שכדאי לך באיזשהו אופן לערבב אותו בגלל זה עם השקעות.
אני אתן דוגמה פשוטה לחיסרון של הערבוב שלא קשור למחירים:
אתה במוצר שיש לך בו גם ביטוח נכות, וגם כסף מושקע.
עברת אירוע רפואי, וכעת אם תרצה לעבור חברה, לא תעבור חיתום.
עכשיו החברה שינתה את המסלולים, ואין לך מסלול מוצלח לצרכיך באותה חברה.
אם זה היה נפרד, היית יכול להעביר את ההשקעות לחברה אחרת, ולהישאר עם הביטוח בחברה שבה עברת חיתום.
כיוון שיש ערבוב השקעות וביטוח, אז אתה לא יכול לעבור, או שמעבר כזה מכריח אותך לוותר בעצם על הביטוח.

זו הדגמה לאחד האספקטים של החיסרון הזה, שלא קשור בשום צורה לאם הביטוחים זולים או יקרים.

אבל אני לא חושב שאני יכול לקבל החלטה איזה שוק יותר טוב מהשני או איזה נייר יתן תשואה יותר גדולה
אני כן רוצה פיזור ואני כן רוצה סיכון גבוה בשביל תשואה פוטנציאלית
הדמי ניהול והמיסוי זה בערך הפרמטרים היחידים שאני יכול לשלוט עליהם
לא נכון.
אתה כן יכול לשלוט על התשואה לטווח ארוך.
אם אתה במסלול יותר מנייתי או פחות, זה משפיע כמעט ישירות על התשואה.
אם אתה במסלול אקטיבי או פסיבי, זה סוג אחד של השפעה על הפיזור.
אם אתה במסלול שמרכז יותר מ5% מהשקעותיו בישראל, זו סוג אחר של השפעה משמעותית לרעת הפיזור.
על כל הדברים האלו יש לך שליטה. והיא חשובה משמעותית מדמי הניהול.

אם זאת לא נתקלי בקופ"ג IRA בדמי ניהול של 0.15% - אשמח לדעת כמה נמוך אתם הגעתם?
בקופת גמל מחקת מדד, ניתן להגיע ל0.3%.
בIRA בצבירות של 100K ומעלה אפשר להגיע ל0.2%.
בIRA בצבירות גבוהות משמעותית, ניתן להוריד את דמי הניהול עוד...

חבל שאין מסלול מחכה מדד במשלימה, זה אחת החוזקות אני חושב
יש להם בקופת גמל...

אני מבין שזה ילך לברירת מחדל מניות כללי?
ממה שראיתי בפנסיה נט, אין גם מסלול מניות כללי בפנסיה המשלימה של הלמן-אלדובי.
רק 3 מסלולים תלויי גיל...
 
אתה מתייחס לזה כאילו זה קרן פנסיה מקיפה, אבל אני דיברתי על החסרונות האלו בהקשר של פנסיה משלימה.

כמו שכתב נדב, לא במשלימה.
צודק, 99 אחוז מהכספים שלי וגם מההפקדות הם במקיפה (וכנראה שגם ישאר ככה בתקופה הקרובה)
אז זה לא מאוד משמעותי לי
כן הבנתי מנדב שאין מסלול מחכה במשלימה ולאור זה שגם האיזור אקטוארי בה יכול להיות מאוד גבוה כנראה שאוותר עליה

זה ממש חיסרון.
זה שהביטוח זול ממש לא אומר שכדאי לך באיזשהו אופן לערבב אותו בגלל זה עם השקעות.
אני אתן דוגמה פשוטה לחיסרון של הערבוב שלא קשור למחירים:
אתה במוצר שיש לך בו גם ביטוח נכות, וגם כסף מושקע.
עברת אירוע רפואי, וכעת אם תרצה לעבור חברה, לא תעבור חיתום.
עכשיו החברה שינתה את המסלולים, ואין לך מסלול מוצלח לצרכיך באותה חברה.
אם זה היה נפרד, היית יכול להעביר את ההשקעות לחברה אחרת, ולהישאר עם הביטוח בחברה שבה עברת חיתום.
כיוון שיש ערבוב השקעות וביטוח, אז אתה לא יכול לעבור, או שמעבר כזה מכריח אותך לוותר בעצם על הביטוח.

זו הדגמה לאחד האספקטים של החיסרון הזה, שלא קשור בשום צורה לאם הביטוחים זולים או יקרים.
אני מבין למה אתה מתכוון ברמה העקרונית
בפועל אני לא חושב שאם קרה לי מקרה רפואי מישהו יכול למנוע ממני להעביר את כל הצבירה שלי לאיזה גוף שאני רוצה
נניח לקופת גמל
הביטוח שלי משולם ותקף רק בזכות התשלום מההפקדות עצמם
אז כל עוד אני מפקיד או קרה לי אירוע רפואי שפותר אותי מלהפקיד (כמו אובדן כושר עבודה) אז אני ממשיך להיות מבוטח
נכון שפה יש בעצם נעילה שאולי יהיה חייב להישאר באותה החברה עם ההפקדות שלי ולעביר את הכספים רק בצורה ידנית לגוף אחד
אבל מההגיון שלי בלבד זה נראה לי שחייב להיות מנגנון לזה
בדיוק כמו שחולה סרטן יכול לעבור בין קופ"ח עם הביטוח המשלים שלו בלי חיתום

לא נכון.
אתה כן יכול לשלוט על התשואה לטווח ארוך.
אם אתה במסלול יותר מנייתי או פחות, זה משפיע כמעט ישירות על התשואה.
אם אתה במסלול אקטיבי או פסיבי, זה סוג אחד של השפעה על הפיזור.
אם אתה במסלול שמרכז יותר מ5% מהשקעותיו בישראל, זו סוג אחר של השפעה משמעותית לרעת הפיזור.
על כל הדברים האלו יש לך שליטה. והיא חשובה משמעותית מדמי הניהול.
צודק לגמרי - כל אלה דברים שכבר "סגרתי" עם עצמי
הם מאוד אישים אז לא רואה טעם תמיד לדון עליהם או להשוואת
הייתי כבר בשאלות האלה וזה למה בחרתי להתמקד בגדול מאוד
ב40 אחוז VT או מקביליו, 40אחוז SP500
20 אחוז אג"ח שלשם עוד לא צללתי כרגע אבל נהנה בנתים שהנתח של ההאג"ח המיועדות שלי מחסכונות הפנסיונים מהווה בערך 20 אחוז מכל התיק

אני מסתכל על כל ההשקעות שלי כתיק אחד גדול
אז במקומות כמו קרן פנסיה/ קרן השתלמות אני מררכז את אפיקים שלדעתי יתנו את התשואה הכי גבוה בשביל למקסם את הפתור ממס רווחי הון

בקופת גמל מחקת מדד, ניתן להגיע ל0.3%.
בIRA בצבירות של 100K ומעלה אפשר להגיע ל0.2%.
בIRA בצבירות גבוהות משמעותית, ניתן להוריד את דמי הניהול עוד...
אין לי צבירות גדולות וגם לא הייתי רוצה שם צבירות גדולות בגלל הדמי ניהול מהצבירה
ב0.2+0 זה עדין פחות משתלם מ0.05 + 1.49
אבל כן לאור זה שלא ניתן לבחור מסלול שמתאים לי והאיזון האקטוארי הבעייתי כנראה שאעדיף קופ"ג לכסף מעל ההפקדות

נבדוק מה הלמן אלדובי יציאו על הקופ"ג ...
 
הביטוח שלי משולם ותקף רק בזכות התשלום מההפקדות עצמם
אז כל עוד אני מפקיד או קרה לי אירוע רפואי שפותר אותי מלהפקיד (כמו אובדן כושר עבודה) אז אני ממשיך להיות מבוטח
לא נכון.
העברת הצבירה מאפסת את תקופת האכשרה.
בדיוק כמו שחולה סרטן יכול לעבור בין קופ"ח עם הביטוח המשלים שלו בלי חיתום
אתה בטוח שהוא יכול?
ב0.2+0 זה עדין פחות משתלם מ0.05 + 1.49
תלוי בטווח.
אל תשכח שככל שהזמן עובר הצבירה שלך גדלה ותוכל להוריד את העלות עוד יותר
 
בפועל אני לא חושב שאם קרה לי מקרה רפואי מישהו יכול למנוע ממני להעביר את כל הצבירה שלי לאיזה גוף שאני רוצה
נניח לקופת גמל
הביטוח שלי משולם ותקף רק בזכות התשלום מההפקדות עצמם
אז כל עוד אני מפקיד או קרה לי אירוע רפואי שפותר אותי מלהפקיד (כמו אובדן כושר עבודה) אז אני ממשיך להיות מבוטח
נכון שפה יש בעצם נעילה שאולי יהיה חייב להישאר באותה החברה עם ההפקדות שלי ולעביר את הכספים רק בצורה ידנית לגוף אחד
ניוד הצבירה כן יכול לאפס לך את תקופת האכשרה, וגם להקטין לך את הכיסוי הביטוחי.
תוכל לקרוא מה שנדב כתב על זה למשל כאן.

אני מסתכל על כל ההשקעות שלי כתיק אחד גדול
אז במקומות כמו קרן פנסיה/ קרן השתלמות אני מררכז את אפיקים שלדעתי יתנו את התשואה הכי גבוה בשביל למקסם את הפתור ממס רווחי הון
אם חלק מהתיק נועד לזמן שלפני גיל 60, כדאי לך לקחת את זה בחשבון בהתייחסות לפנסיה.
אני אישית מתייחס לתיק החייב יחד עם קרן ההשתלמות, ובנפרד לקרן הפנסיה.

ב40 אחוז VT או מקביליו, 40אחוז SP500
אתה מודע לזה שVT מכיל את S&P 500 בחלק לא מבוטל בכלל?
למה החלוקה הזו?

נבדוק מה הלמן אלדובי יציאו על הקופ"ג ...
אם מדובר על קופת גמל קטנה, אני מנחש שהם יציעו 0.5-0.6.
אתה יכול לשאול אם יוכלו להציע לך הצעה טובה יותר (בגמל) במקרה שתנייד אליהם גם את קרן הפנסיה.

אם אתה רוצה 0.3 בלי יותר מידי תנאים מוקדמים, ועל צבירה קטנה, בדוק את "קל גמל".
 
לא נכון.
העברת הצבירה מאפסת את תקופת האכשרה.
לא ממש מאפסת ולא את הכל - ראה את הלינק דור צירף. רק את המוות ממחלה קיימת (יחסית זניח ואפשר לקנות את ההפרש הזה בסכום נמוך יחסית בנפרד)
אתה בטוח שהוא יכול?
בגדול כן, ראה:
https://www.kolzchut.org.il/he/מעבר_בין_קופות_חולים

ניוד הצבירה כן יכול לאפס לך את תקופת האכשרה, וגם להקטין לך את הכיסוי הביטוחי.
תוכל לקרוא מה שנדב כתב על זה למשל כאן.
תודה על הלינק בהחלט מלמד
בפועל אתה לא ממש מפסיד תקופת הכשרה זה רק על מקרה ספציפי (מחלה ידועה מראש שאתה מת ממנה, או אם זה אחרי גיל 41) וגם אז זה לא על הכל רק על החלק היחסי - ותמיד אפשר לקנות "ביטוח חיים" משלים לתקופת האכשרה בעלות זולה יחסית

אם חלק מהתיק נועד לזמן שלפני גיל 60, כדאי לך לקחת את זה בחשבון בהתייחסות לפנסיה.
אני אישית מתייחס לתיק החייב יחד עם קרן ההשתלמות, ובנפרד לקרן הפנסיה.
באידיאל שלי את רוב הכסף אני רוצה למשוך לפני גיל 60 ואת השארית בין 60 ל67
האידיאל שלי הוא בכלל לא להגיע לקצבה
וכן ברור שיש פה עדיפות לפנסיה בגלל החוקי משיכה המתירים (בהנחה שהם ישארו ככה עוד 10 שנים)

אתה מודע לזה שVT מכיל את S&P 500 בחלק לא מבוטל בכלל?
למה החלוקה הזו?
מודע, אני פשוט רוצה יותר חשיפה לארה"ב ולא בצורה נקודתית
ממה שראיתי על סמך נתוני עבר SP500 לרוב התשואה עודפת על VT
לא מובטח וכן יש פחות פיזור וסיכון גדול יותר
אבל חושב שבתצורה הזאת אוכל לקבל קצת יותר תשואה |
כמובן שיכול להיות שטועה
מעדיף ל"סכן" היום שאני צריך כמה שיותר בשביל למקסם תשואות באידיאל
בשביל להגיע לתיק מספק לפרישה עוד 10 שנים (וזה בסדר מבחינת סיכון שזה יהיה גם 15 שנים)
ואז לחלק אותו מחדש למשהו יותר סולידי

אם מדובר על קופת גמל קטנה, אני מנחש שהם יציעו 0.5-0.6.
אתה יכול לשאול אם יוכלו להציע לך הצעה טובה יותר (בגמל) במקרה שתנייד אליהם גם את קרן הפנסיה.

אם אתה רוצה 0.3 בלי יותר מידי תנאים מוקדמים, ועל צבירה קטנה, בדוק את "קל גמל".

תודה רבה, אבדוק באמת
 
בפועל אתה לא ממש מפסיד תקופת הכשרה זה רק על מקרה ספציפי (מחלה ידועה מראש שאתה מת ממנה, או אם זה אחרי גיל 41) וגם אז זה לא על הכל רק על החלק היחסי - ותמיד אפשר לקנות "ביטוח חיים" משלים לתקופת האכשרה בעלות זולה יחסית
לא, אתה מפספס.
אני לא מדבר על מצבך היום.
אני מדבר על מצב של אדם שחלה במשהו שלא מאפשר לו לעבור חיתום.
זה אומר שאם המשהו הזה יתפתח למוות או לנכות, הוא לא יקבל את דמי הביטוח.

ותמיד אפשר לקנות "ביטוח חיים" משלים לתקופת האכשרה בעלות זולה יחסית
לא נכון, לא תמיד.
מי שלא עובר חיתום, לא יכול לקנות ביטוח חיים גם לא בעלות יקרה...

באידיאל שלי את רוב הכסף אני רוצה למשוך לפני גיל 60 ואת השארית בין 60 ל67
אז לא כדאי לבנות את התיק כך שקרן הפנסיה היא משהו נפרד?

האידיאל שלי הוא בכלל לא להגיע לקצבה
בלי קצבה בכלל, תשלם הרבה יותר מידי מס.

וכן ברור שיש פה עדיפות לפנסיה בגלל החוקי משיכה המתירים (בהנחה שהם ישארו ככה עוד 10 שנים)
איזה חוקי משיכה מתירים יש בקרן פנסיה?
למיטב ידיעתי, אין הבדל מבחינת הטבות מס בין פנסיה גמל וביטוח מנהלים (מלבד האג"ח המיועדות כמובן).

מודע, אני פשוט רוצה יותר חשיפה לארה"ב ולא בצורה נקודתית
ממה שראיתי על סמך נתוני עבר SP500 לרוב התשואה עודפת על VT
לא מובטח וכן יש פחות פיזור וסיכון גדול יותר
אבל חושב שבתצורה הזאת אוכל לקבל קצת יותר תשואה |
כמובן שיכול להיות שטועה
מעדיף ל"סכן" היום שאני צריך כמה שיותר בשביל למקסם תשואות באידיאל
בשביל להגיע לתיק מספק לפרישה עוד 10 שנים (וזה בסדר מבחינת סיכון שזה יהיה גם 15 שנים)
ואז לחלק אותו מחדש למשהו יותר סולידי
לא תמיד בעבר היו תשואות טובות יותר בS&P 500.
אם כבר, יש מחקרים שהראו תשואות טובות יותר בעבר לחברות משווי שוק קטן וממדינות מתפתחות.
אני לא יודע אם המחקרים האלו רלוונטיים לעתיד, אבל על ארה"ב לא מכיר בכלל מחקרים כאלו.
 
לא, אתה מפספס.
אני לא מדבר על מצבך היום.
אני מדבר על מצב של אדם שחלה במשהו שלא מאפשר לו לעבור חיתום.
זה אומר שאם המשהו הזה יתפתח למוות או לנכות, הוא לא יקבל את דמי הביטוח.
ממה שקראתי אם יהיה לי מחלה חדשה אוכל לעבור ואז יהיה לי אכשרה של 60 חודשים רק על החלק שהעברתי אם אמות מהמחלה הספציפית הזו
נכון אבל שכנראה אם תיהיה מחלה ידוע אז הביטוח הפרטי לה יהיה בעייתי או יקר
אני אישית לא ממש מאמין בכלל בביטוחים והתיק שאני בונה לפרישה הוא הרי הביטוח הכי טוב אז מבין את הכוכביות
אבל פחות רלוונטי אלי כמובן שזה מאוד תיאורטי ורק במצב שבאמת ארצה לנייד כספי צבירה אם יהיה לי מחלה ידועה שבמצב הזה כנראה לא אנייד פשוט (גם אם יעלו את הדמי ניהול)

לא נכון, לא תמיד.
מי שלא עובר חיתום, לא יכול לקנות ביטוח חיים גם לא בעלות יקרה...
מסכים

אז לא כדאי לבנות את התיק כך שקרן הפנסיה היא משהו נפרד?
אני מסתכל על כל הכסף כתיק אחד - כל עוד אני במצב צבירה (לפני הפרישה) ומחלק את הסיכונים בהתאם
אם החלק האגחי בפניסיה גדול מהחלק האגחי שהייתי רוצה בתיק הכולל - אז בשאר ההשקעות יהיה פחות חשוף לאגח לטובת איזון

בלי קצבה בכלל, תשלם הרבה יותר מידי מס.
לא מדויק - זה היתרון הגדול של הפנסיה

איזה חוקי משיכה מתירים יש בקרן פנסיה?
למיטב ידיעתי, אין הבדל מבחינת הטבות מס בין פנסיה גמל וביטוח מנהלים (מלבד האג"ח המיועדות כמובן).
האמת כתבתי על זה פוסט לא מזמן
בגדול אם אין לך הכנסות (מה שאמור להיות ברגע שארצה לפרוש) ואתה לפני גיל פרישה אתה יכול למשוך מהפנסיה סכום של פעמיים שכר מינימום עבור זוג או עובר בן אדם יחיד עם ילד מתחת לגיל 18
כלומר אני יכול למשוך כל חודש 10K מהפנסיה פתור ממס (מהתמלוגים ולא מהפיצויים)
מעבר לזה את הפיצוים אני יכול למשוך חד פעמי תחת תקרות מסוימות ללא מס
לא יודע בדיוק איך זה בגמל וביטוח מנהלים , בפנסיה זה אפשרי (וגם עשיתי את זה כבר שהייתי סטודנט בשביל לוודא שזה יכול לצאת לפועל - הופתעי כמה שזה פשוט)
יותר מזה אם תחלק נכון את התקופות עם משיכה מהקרן השתלמות וכו אתה יכול להגיע למצב שבממוצע כל המס שתשלם על הקצבאות שלך בכל התקופות יהיה בין 1-4 אחוז מהקצבה.


לא תמיד בעבר היו תשואות טובות יותר בS&P 500.
אם כבר, יש מחקרים שהראו תשואות טובות יותר בעבר לחברות משווי שוק קטן וממדינות מתפתחות.
אני לא יודע אם המחקרים האלו רלוונטיים לעתיד, אבל על ארה"ב לא מכיר בכלל מחקרים כאלו.
נכון מסכים, אף אחד לא יודע
ומחקרים טובים למה שהיה ולא מה שיהיה
זאת ההנחה שלי וכנראה גם היא תשתנה או תעודכן ככל שאצלול פנימה ואלמד יותר
בכל זאת אם יש לך איזה מוצר מקביל VT שאפשר לקנות בשקלים בדמי ניהול זולים אשמח לדעת (-:

תודה
 
ממה שקראתי אם יהיה לי מחלה חדשה אוכל לעבור ואז יהיה לי אכשרה של 60 חודשים רק על החלק שהעברתי
רק אם החברה החדשה תסכים לקבל אותך. היא לא חייבת.
אם אמות מהמחלה הספציפית הזו
או שלא תוכל לעבוד בגללה, או שלמות/לא תוכל לעבוד בגלל כל סיבה שאפשר לקשר את המקור שלה לאותה מחלה (ולפעמים גם בדרכים מאוד עקיפות)
לא יודע בדיוק איך זה בגמל וביטוח מנהלים ,
בדיוק אותו דבר
 
רק אם החברה החדשה תסכים לקבל אותך. היא לא חייבת.
הרעיון הוא להישאר באותה החברה, רק להעביר את הצבירה לקופת גמל, האכשרה מחדש זה הזמן עד שהביטוח יחזור ל"עוצמה מלאה"
לא עזבתי אז לא צריך להתקבל מחדש

או שלא תוכל לעבוד בגללה, או שלמות/לא תוכל לעבוד בגלל כל סיבה שאפשר לקשר את המקור שלה לאותה מחלה (ולפעמים גם בדרכים מאוד עקיפות)
אם לא אוכל לעבוד, זה אפילו יותר פשוט כי אני מקבל קצבה חודשית
ואז כמובן שעדיף שהצבירה לא תיהיה בפנסיה בשביל להנות פעמים
 
הרעיון הוא להישאר באותה החברה,
תחליט. לפני רגע אמרת:
ממה שקראתי אם יהיה לי מחלה חדשה אוכל לעבור ואז יהיה לי אכשרה של 60 חודשים
אם אתה רק מעביר צבירה ולא עובר חברה אז באמת יכול להיות שלא תצטרך לעבור חיתום.

אם לא אוכל לעבוד, זה אפילו יותר פשוט כי אני מקבל קצבה חודשית
לא תקבל אם אתה לא מבוטח. זאת בדיוק הנקודה.
ואז כמובן שעדיף שהצבירה לא תיהיה בפנסיה בשביל להנות פעמים
איך בדיוק אתה נהנה פעמיים?
 
תחליט. לפני רגע אמרת:

אם אתה רק מעביר צבירה ולא עובר חברה אז באמת יכול להיות שלא תצטרך לעבור חיתום.


לא תקבל אם אתה לא מבוטח. זאת בדיוק הנקודה.

איך בדיוק אתה נהנה פעמיים?
אוקי אז אסביר את הרעיון מחדשף כי הדיון התארך ואולי הוא נשכח

לאחר שיש לי קרן פנסיה פעילה , ברירת מחדל בדמי ניהול מאוד נמוכים.
בהנחה שעוד 10 שנים יעלו פתאום את הדמי ניהול משמעותיים
הטענה שלך שלא אוכל לנייד את הכסף כי אני יהיה נעול לחברה בגלל הרכיב הביטוחי

אני פשוט אומר שאולי לנייד רק את הצבירה לקופ"ג
ולהשאיר את ההפקדות בקרן פנסיה
>הכל ישאר זהה מבחינת הביטוחים , מלבד מוות ממחלה קיימת שעליו תיהיה תקופת הכשרה של החלק שאעביר באחוזים ל60 חודשים
* הכוונה להנות פעמים זה שאם פתאום יקרה לי משהו לפני גיל הפרישה אז אני אקבל גם את הביטוח על כל השכר וגם את הצבריה שלי בקופ"ג


מעבר זה שהכל התחיל בכלל הכיוון ההפוך שרציתי להפקיד לקופ"ג את הפיצוים שלי בשביל לחסוף את ה1.49 אחוז דמי ניהול ואז לנייד לצבריה בקרן השתלמות ולהנות מדמי ניהול יותר נמוכים מהצבירה
אבל מראיה שהקופ"ג גם בדמי ניהול יחסית נמוכים לפחות הIRA
כנראה שאעשה את זה רק לסוכמים מעל התקרה בשביל להימנע מקרן פנסיה משלימה
 
בהנחה שעוד 10 שנים יעלו פתאום את הדמי ניהול משמעותיים
הטענה שלך שלא אוכל לנייד את הכסף כי אני יהיה נעול לחברה בגלל הרכיב הביטוחי

אני פשוט אומר שאולי לנייד רק את הצבירה לקופ"ג
ולהשאיר את ההפקדות בקרן פנסיה
ואז "תידפק" פעמיים. גם תשלם דמי ניהול גבוהים מההפקדה (שבגמל הם 0) וגם תשלם תמי ניהול גבוהים יותר מהצבירה.
אתה שוכח שבגמל לרוב דמי הניהול מהצבירה גבוהים יותר מאשר בפנסיה, בדיוק בגלל שהפנסיה גובה דמי ניהול מהפקדה ובגמל לא.
>הכל ישאר זהה מבחינת הביטוחים , מלבד מוות ממחלה קיימת שעליו תיהיה תקופת הכשרה של החלק שאעביר באחוזים ל60 חודשים
לא רק מוות ממחלה קיימת אלא גם "נכות" (אובדן כושר עבודה) ממחלה קיימת.
* הכוונה להנות פעמים זה שאם פתאום יקרה לי משהו לפני גיל הפרישה אז אני אקבל גם את הביטוח על כל השכר וגם את הצבריה שלי בקופ"ג
זה אולי נכון לביטוח שארים, אבל זה מגיע תמורת פרמיה גבוהה יותר. אין ארוחות חינם.
ובכל מקרה זה לא נכון לביטוח אכ"ע/נכות.
 
ואז "תידפק" פעמיים. גם תשלם דמי ניהול גבוהים מההפקדה (שבגמל הם 0) וגם תשלם תמי ניהול גבוהים יותר מהצבירה.
אתה שוכח שבגמל לרוב דמי הניהול מהצבירה גבוהים יותר מאשר בפנסיה, בדיוק בגלל שהפנסיה גובה דמי ניהול מהפקדה ובגמל לא.
זה היתה הערת צד רק למצב תיאורתי שפתאום הפנסיה תחליט להעלות לי את הדמי ניהול בשיעורים מאוד חדים ואני איהיה כבול בגלל הביטוח
בשורה תחתונה אני מעדיף ללכת עם פנסיות בבירות המחדל והביטוח המובנה והזול יותר (למרות החסרונות והמגבלות של השילוב בינהם) בחלק הגדול והעיקרי של הכסף.
לא חולק על מה שאמרת, וכל עוד יש ברירה אחרת כנראה לא אעשה את זה

לא רק מוות ממחלה קיימת אלא גם "נכות" (אובדן כושר עבודה) ממחלה קיימת.

זה אולי נכון לביטוח שארים, אבל זה מגיע תמורת פרמיה גבוהה יותר. אין ארוחות חינם.
ובכל מקרה זה לא נכון לביטוח אכ"ע/נכות.
אני לא בטוח עם הארוחות חינם, כי עובדה שיש אנשים עם חסכונות פנסיונים בדמי ניהול גבוהים ברמה לא הגיונית
ואי אפשר להגיד שבגלל שהם משלמים יותר זה שווה יותר
שורה תחתונה כמה שתשתלם פחות על לנהל את הכסף שלך אתה כנראה תרוויח יותר כי בסוף זה הקבוע היחידי שאתה שולט עליו באופן ודאי
 
זה היתה הערת צד רק למצב תיאורתי שפתאום הפנסיה תחליט להעלות לי את הדמי ניהול בשיעורים מאוד חדים ואני איהיה כבול בגלל הביטוח
אבל לא ענית לבעיה - מה יקרה אם הפנסיה תחליט להעלות את דמי הניהול בשיעורים מאוד חדים ואתה תיהיה כבול בגלל הביטוח?
בשורה תחתונה אני מעדיף ללכת עם פנסיות בבירות המחדל והביטוח המובנה והזול יותר (למרות החסרונות והמגבלות של השילוב בינהם) בחלק הגדול והעיקרי של הכסף.
אני גם מעדיף את הביטוח הזול בפנסיה. למרות שאני לא בקרן ברירת מחדל.
אני לא בטוח עם הארוחות חינם, כי עובדה שיש אנשים עם חסכונות פנסיונים בדמי ניהול גבוהים ברמה לא הגיונית
ואי אפשר להגיד שבגלל שהם משלמים יותר זה שווה יותר
לא הבנתי מה הקשר בין זה לבין מה שאמרתי.
שורה תחתונה כמה שתשתלם פחות על לנהל את הכסף שלך אתה כנראה תרוויח יותר כי בסוף זה הקבוע היחידי שאתה שולט עליו באופן ודאי
לא דיברתי על דמי הניהול אלא על עלות הביטוח.
 
אבל לא ענית לבעיה - מה יקרה אם הפנסיה תחליט להעלות את דמי הניהול בשיעורים מאוד חדים ואתה תיהיה כבול בגלל הביטוח?
למזלנו דמי ניהול מוגבלים בחוק בפנסיה
אז גם אם הם יעלו למקסימום שזה עדין לא יהיה משהו משמעותי שיפגע בי כלכלית
כנראה שבמקרה הכי קיצוני אני אעבור לקרן פנסיה בררית מחדל חדשה במקביל (כי שם אין חיתום) ואפצל הפקדות
ואז בסוף תקופת האכשרה העביר את כל ההפקדות לקרן החדשה
בגדול כל עוד זה גידול ראלי בשכר אין עם זה בעיה

אני גם מעדיף את הביטוח הזול בפנסיה. למרות שאני לא בקרן ברירת מחדל.
אז אנחנו די מסכימים, כנראה שאם כן הייתי בוחר בקופ"ג הייתי לא משלם את הביטוח פשוט
כי אני אישית לא מאמין בביטוחים כי תמיד הם יהיו לא כלכלים
בפועל מקווה שתוך 10 שנים אוכל לפרוש ואז כל הביטוחים לא רלוונטים כבר בשבילי

לא הבנתי מה הקשר בין זה לבין מה שאמרתי.

לא דיברתי על דמי הניהול אלא על עלות הביטוח.
הארוחות חינם מבחינתי זה לשלם כמה שפחות דמי ניהול אם על הדרך קיבלתי ביטוח כל שהו בדרך זה בונוס
מבחינתי הוא לא חובה
חשוב מאוד פשוט לא רואה אותי משלם אותו
שיהיה לי ביטוח מנהלים לדוגמא ביטלתי אותו לחלוטין (את החלק של המוות כי את האכא המעסיק שילם)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
McMurphy ניהול תיק פסיבי ת ב"בית השקעות" שוק ההון 29
S דעות על הרכב תיק השקעות פסיבי שוק ההון 16
S תיק השקעות פסיבי ארוך טווח שוק ההון 39
G תיק השקעות פסיבי שוק ההון 2
I תיק השקעות פסיבי שוק ההון 7
ח מחפש אקסל למעקב אחרי תיק השקעות אוף טופיק 1
NightStyle העברת תיק מ-IB לבית השקעות ישראלי שוק ההון 0
O תיק השקעות משפחתי שוק ההון 11
מ שוקל העברת תיק השקעות לIB, העברה של קרנות שקליות ותהיות לגבי התיק שוק ההון 7
C הייטקיסטים - איך אתם מתמודדים עם תיק השקעות ריכוזי בעקבות RSU? שוק ההון 12
T ניוד תיק השקעות ודיווח שנתי מיסים 11
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
א תיק השקעות או תוכנית חיסכון בחברות הביטוח שוק ההון 1
A כלי למעקב אחר תיק השקעות שוק ההון 1
ש דמי ניהול ועמלות בבנק - תיק השקעות שוק ההון 5
Y ייעוץ לגבי תיק השקעות - בן 28, רווק שוק ההון 18
T העברת תיק השקעות, למכור או להעביר? שוק ההון 4
ה העברת תיק השקעות מהארץ לIBRK שוק ההון 1
W משקיע מתחיל - תיק השקעות שוק ההון 2
? עובר לאיטליה, למכור תיק השקעות פשוט? שוק ההון 12
T התיעצות לאיזון תיק השקעות שוק ההון 3
O לקיחת הלוואה כנגד תיק השקעות שוק ההון 12
N ניוד חלקי של תיק השקעות שוק ההון 3
מ ממש לקראת פתיחת תיק בבית השקעות שוק ההון 1
ר תיק השקעות לטווח בינוני לסטודנטית שוק ההון 7
B עזרה רוצה לבנות תיק השקעות לטווח קצר שוק ההון 10
Omer Daniel העברת תיק השקעות מאקסלנס לIB : אירוע מס? שוק ההון 1
ה העברת תיק השקעות בין אחים מיסים 9
IAmSam ניהול כולל של קה״ש IRA + תיק השקעות ב-IB ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S שאלת תם\מתחיל בעניין מעקב אחר תיק\קרן השקעות שוק ההון 8
R משיכת קופת גמל להשקעה עבור תיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
S בניית תיק השקעות - חשיפה לנדלן, אבטחת מידע וחשיפה למט"ח שוק ההון 0
littleSeal חוות דעתכם על תיק השקעות ראשון שוק ההון 0
R מה עושים עם תיק השקעות לפני מעבר לארה"ב שוק ההון 1
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
Y תיק השקעות למטרת פרישה מוקדמת (35) - אשמח לדעתכם. שוק ההון 34
G תיק השקעות לפנסיונרים (67+) שוק ההון 17
C רכישת בית קרקע לעומת שכירות ושימור תיק השקעות נדל"ן 12
ס מכירת תיק השקעות בשביל החזר מס מיסים 9
י תיק השקעות לאזרח אמריקאי אוף טופיק 12
S חלוקת תיק השקעות - כולל נכס למגורים, מזומן, אג״ח ומשכנתא שוק ההון 4
E העברת תיק השקעות לחול שוק ההון 23
S החל מאיזה גודל תיק השקעות בנק הפועלים נותן תנאים דומים לבתי השקעות ? צרכנות פיננסית 36
D העברת תיק השקעות לInteractive Brokers דרך הבנק שוק ההון 7
K שאלה לגבי ניהול תיק עי בתי השקעות שוק ההון 3
A פתיחת תיק השקעות גדול בבנק שוק ההון 4
ptom נזילות תיק השקעות בבנק לעומת בית השקעות צרכנות פיננסית 8
R העברת תיק השקעות מפידליטי לבנק בארץ שוק ההון 2
N סיוע בבניית תיק השקעות מאפס למטרת generational wealth שוק ההון 36
T ניוד תיק השקעות ל-IB ומעבר לקרנות איריות שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה