• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

תיק השקעות לפנסיונרים

  • פותח הנושא פותח הנושא hag
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

hag

משתמש סולידי
הצטרף ב
7/10/15
הודעות
28
דירוג
29
שלום חבר׳ה
אני מרכיב תיק השקעות לפנסיונר
אך יש לי כמה התלבטויות שלא מצאתי להן פתרון בנבחי הפורום והבלוג

ראשית, לא נתקלתי פה באף תיק השקעות המיועד לאדם בן 60+ ואם יש פה כזה אשמח אם בעליו יסכים לשתפו.

מטרת התיק היא שמירה על ערכו (או גדילה ריאלית קטנה) תוך כדי משיכה שנתית של 3.5%.
לפי כלל האצבע של ״קבע את אחוז האג״ח בתיק לפי גילך״ הרכבתי תיק 40% מניות 60% אג״ח
באופן הבא
מניות 40%
  • עוקב מדד תא 100 - 10%
  • EEM שווקים מתעוררים - 10%
  • EFA שווקים מפותחים - 30%
  • VT - 30%
  • SPY - 20%
אג״ח 60%
  • MTF מגדל כללי - 40%
  • הראל פיא מחקה שקלי ריבית קבועה 2-5 שנים - 20%
  • קסם KTF ממשלתי צמוד 2-5 שנים - 20%
  • BND - 20%

אני מבין שכיום הרווח שמתקבל מאג״חים נמוך מאוד בגלל הריבית הנמוכה, כלומר נשמע הגיוני לצמצם את הפלח האגחי בתיק בכדי להגן על התיק מפני האינפלציה, אבל זה לא מתיישב עם ההגיון שבהגדלת חלק האגח בתיק המשרת אדם מבוגר המשתמש בתיק למחייה
אני מקווה שמישהו יוכל לשפוך קצת אור בנושא, להסביר ולתת הערות לגבי הרכב התיק.
תודה וסוף שבוע נעים
 
ראשית, לא נתקלתי פה באף תיק השקעות המיועד לאדם בן 60+ ואם יש פה כזה אשמח אם בעליו יסכים לשתפו.
תיק דיבידנדים יכול להתאים לפנסיונר כי הוא יודע בדיוק כמה כסף הוא צריך למשוך מהתיק בכל שנה ואם הסכום הזה קטן מסך הדיבידנדים אז הוא יכול להיות רגוע.

אם סכום אינו מספק אז הוא יצטרך למצוא דרכים להשיג השלמת הכנסה :(
 
איך מניות לפנסיונר?!
למה פנסיונר צריך מניות? שהן לא מניות דיווידנד הכוונה.

רק פיקדונות ואג"ח בשבילו!
 
@daat99
תוכל להכווין אותי לקריאה בנושא, נשמע מעניין

@AlexNOSAM
תוכל להסביר?
זה נשמע תמוה, התשואה על פקדונות ואג״ח, אולי תצליח לשמור על הערך הריאלי של התיק, כלומר התיק יתכווץ ויש סיכוי לא מבוטל שלא יספיק לתקופת החיים
 
תוכל להכווין אותי לקריאה בנושא, נשמע מעניין
פתחתי שרשור מיוחד לנושא כאן בפורום תחת הכותרת "מידע על מניות דיבידנד".
כמו כן יש לי בלוג שעוסק בנושא ומדגים תיק מניות דיבידנד שאני מנהל כחלק מתיק הנכסים שלי.
 
איך מניות לפנסיונר?!
למה פנסיונר צריך מניות? שהן לא מניות דיווידנד הכוונה.

רק פיקדונות ואג"ח בשבילו!

בהנחה שהפנסיונר יחיה עד גיל 85 והוא בן שישים יחד עם מודל 100 פחות גיל אז 40% מניות זה לא היסטרי (למרות שאולי הייתי הולך על ה 30%)
 
שלום חבר׳ה
אני מרכיב תיק השקעות לפנסיונר
אך יש לי כמה התלבטויות שלא מצאתי להן פתרון בנבחי הפורום והבלוג

ראשית, לא נתקלתי פה באף תיק השקעות המיועד לאדם בן 60+ ואם יש פה כזה אשמח אם בעליו יסכים לשתפו.

מטרת התיק היא שמירה על ערכו (או גדילה ריאלית קטנה) תוך כדי משיכה שנתית של 3.5%.
לפי כלל האצבע של ״קבע את אחוז האג״ח בתיק לפי גילך״ הרכבתי תיק 40% מניות 60% אג״ח
באופן הבא
מניות 40%
  • עוקב מדד תא 100 - 10%
  • EEM שווקים מתעוררים - 10%
  • EFA שווקים מפותחים - 30%
  • VT - 30%
  • SPY - 20%
אג״ח 60%
  • MTF מגדל כללי - 40%
  • הראל פיא מחקה שקלי ריבית קבועה 2-5 שנים - 20%
  • קסם KTF ממשלתי צמוד 2-5 שנים - 20%
  • BND - 20%

אני מבין שכיום הרווח שמתקבל מאג״חים נמוך מאוד בגלל הריבית הנמוכה, כלומר נשמע הגיוני לצמצם את הפלח האגחי בתיק בכדי להגן על התיק מפני האינפלציה, אבל זה לא מתיישב עם ההגיון שבהגדלת חלק האגח בתיק המשרת אדם מבוגר המשתמש בתיק למחייה
אני מקווה שמישהו יוכל לשפוך קצת אור בנושא, להסביר ולתת הערות לגבי הרכב התיק.
תודה וסוף שבוע נעים

שאלה, האם לפנסיונר יש מקור הכנסה נוסף (ביטוח לאומי, קיצבה ?) או שהוא חי רק מהתיק ?
אני ממליץ לך להשתמש ב סימולציות של portfoliovisualizer , יש שם גם שרידות תיק ואפשר לוודא לפי רמת הקונפידנס שלך איזה מודל עדיף ולפי זה להשליך על התיק שאתה בונה.
 
מאד משנה מה גודל התיק יחסית לעלויות המחיה הצפויות. לדוגמא: אם גודל התיק מספיק גדול כך שאפשר לחיות מהריבית (הנמוכה) על אג"ח ממשלתי, זה יכול להיות פתרון סביר, ומאד בטוח (בהנחה שהמטרה היא רק מחיה ולא להשאיר ירושה). אבל אם התיק קטן יותר, בלי פלח מנייתי אין בכלל סיכוי לממן את עלויות המחיה בטווח הארוך. בגלל זה אני לא משתכנעת, באופן כללי, משימוש עיוור ב"חוקים" לקביעת אחוז המניות והאג"ח בתיק.
 
היי, תודה על התגובות
אשמח לשמוע גם דעה ספציפית על הרכב התיק, הוא נראה לי לא פשוט מספיק, אבל לא מצאתי דרך להרזות אותו
@ע.מדי
כן לפנסיונר יש קצבה מביטוח לאומי והוא גר בדירה ששיכת לו, השתמשתי בפורטפוליוויאליזר וזה נראה עם אחוזי הצלחה מאוד גבוהים (99%) לפי סימולציית מונטה קרלו כאשר הוזן 40 מניות ארהב 60 אגח ו30 שנה.

@מרק עוגיות
אני חושב שזה סיכון מאוד גדול לבנות על כך שאין מטרה להשאיר ירושה, כיוון שדווקא בגיל הזה את יכולה להזדקק לסכום גדול באופן פתאומי, ואם את מתכננת לפגוש את האפס ביום מותך, אזי בשנים שקרובות ליום זה (o_o) יהיה לך מעט מאוד כסף בתיק ההשקעות.
בכל אופן גם אני בדרך כלל לא משתכנע מכללי אצבע, אבל גם יש לך איזה סייג בנושא אשמח לשמוע

@עוץ-לי
אתה מכיר איזה שהם הטבות מס לפנסיונרים בהקשר הנל?
 
אני מניח שאתה מדבר על תיק עם ניירות ערך זרים עם ניכוי מס במקור של 25%.
אין לפנסיונרים הטבות מס שהולכות כאן לאיבוד?
איזו הטבת מס יש לפנסיונרים על רווחי הון?

אם גודל התיק מספיק גדול כך שאפשר לחיות מהריבית (הנמוכה) על אג"ח ממשלתי, זה יכול להיות פתרון סביר, ומאד בטוח
ואז אתה סובל מהתדרדרות כח הקניה ומנזקי אינפלציה שיכולה להיות יותר גבוהה בעתיד.
 
@hag בחלק המנייתי, לא מאוד ברור לי למה כללת גם את VT (שמכסה את כל העולם) וגם ניירות נוספים שמרכיבים חלקים ספציפיים מתוך מהמדד העולמי.

באופן כללי יותר, שים לב שאנחנו בתקופה ריבית נמוכה בכל העולם, מה שמשליך על התשואות בכל האפיקים (ריבית חסרת סיכון נמוכה, ולכן גם התשואות הצפויות בכל שאר האפיקים). מבחינת תיאום ציפיות עם עצמי, אני לוקח כהנחה שתשואות בחמש-עשר שנים הקרובות לפחות יהיו נמוכות מהממוצע הרב שנתי ההיסטורי.
למשל - אני לא בטוח שההנחה שניתן לתכנן תיק פסיבי עם תנודתיות נמוכה יחסית שגם יניב תשואה ריאלית של 3.5% שנתי (לפני מס) כך שהתיק עצמו ישמור על ערכו אחרי המשיכה היא סבירה לעשור הקרוב.
 
תוכל להסביר?
זה נשמע תמוה, התשואה על פקדונות ואג״ח, אולי תצליח לשמור על הערך הריאלי של התיק, כלומר התיק יתכווץ ויש סיכוי לא מבוטל שלא יספיק לתקופת החיים
כן, מניות זה נכסים. וכמו כל נכס אחר, גם הן עולות ויורדות באופן תנודתי ביותר עם השנים. יש שנים טובות ושנים רעות. אנשים פה שכחו כבר אבל עד 2006 היו פה בערך 8 שנים של ירידה בערך הנדל"ן למשל.
ו-40% מניות סליחה אבל זה נראה לי ממש מוגזם לאיש מבוגר. זה פלח בינוני שמתאים לצעירים בלא פחות מ-20 שנה אם אותו פנסיונר בשנות ה-60 לחייו.

אני יודע שהריביות בעייתיות היום ובגלל זה הכלים המסורתיים כמו פיקדונות ואג"ח לא יעילים, אבל להגיד במקום זה "בוא נקפוץ בנג'י עם הכסף" זה לא הפיתרון לתשואות הנמוכות בעיני.
בהנחה שהפנסיונר יחיה עד גיל 85 והוא בן שישים יחד עם מודל 100 פחות גיל אז 40% מניות זה לא היסטרי (למרות שאולי הייתי הולך על ה 30%)
אני חושב שהמודלים האלה כמו מודל 100 נכונים בעיקר לאנשים שחוסכים ופחות לאנשים שמתכוונים לחיות מהחיסכון.
מה תגיד לאותו בחור אם השוק יקרוס מחר בכ-50% כמעט כמו ב-2008?
מניות זה משהו לצמיחה שאתה רוצה לצמוח בעזרתו בימי בחרותך. ממש לא כשאתה רוצה לפרוש.
 
מניות זה משהו לצמיחה שאתה רוצה לצמוח בעזרתו בימי בחרותך. ממש לא כשאתה רוצה לפרוש.
גם אם הבורסה תתרסק ב-50% הדיבידנד הכללי שלך מתיק מפוזר היטב ככל הנראה יעלה וזה מה שעושה השקעה במניות דיבידנד אידיאלית במיוחד לפרישה.
 
אני חושב שהמודלים האלה כמו מודל 100 נכונים בעיקר לאנשים שחוסכים ופחות לאנשים שמתכוונים לחיות מהחיסכון.
מה תגיד לאותו בחור אם השוק יקרוס מחר בכ-50% כמעט כמו ב-2008?
מניות זה משהו לצמיחה שאתה רוצה לצמוח בעזרתו בימי בחרותך. ממש לא כשאתה רוצה לפרוש.

אני לא בטוח ש 100 פחות גיל מייחס רק עד הפרישה, אבל אני מסכים (אישית) שהייתי מצמצם קצת ל ~30-35 ועם השנים מפחית , @hag ביצע סימולציית מונתה קרלו כך שנראה שהחלוקה אינה מוטעה מידית, אם אני הייתי פורש בגיל 60 הייתי בכל מיקרה מחזיק במזומן 10 שנים של הוצאות (לא מינימליות אבל סבירות- ) כדי להבטיח מפני קטסטרופות ויתכן מאוד שה 60% אגח כבר מגלם בתוכו את הרשת (אם הוא עובד לפי כלל ה 3% אז הכסף הוא כנראה בסביבות 300-400 משכורות, ו 60% באגח תחת הנחה של 300 משכורות זה בערך 15 שנה)
 
@hag לקחת בחשבון (חוח) הוצאות סיעוד וטיפולים רפואיים מיוחדים ? אם אין לפנסיונר ביטוחים כאלה אז זה עלול להגדיל את ההוצאות ולכן רצוי לבחון מחדש את החלוקה ואולי להקטין את הצד המנייתי ?
 
איך מניות לפנסיונר?!
למה פנסיונר צריך מניות? שהן לא מניות דיווידנד הכוונה.

רק פיקדונות ואג"ח בשבילו!
ככל שמשך החיים של הפנסיונר יתארך (שזאת המגמה כיום) כך הקצבה שלו תתכווץ - במיוחד עם הריבית הנוכחית בעולם.
ראיתי מקומות שממליצים לפנסיונרים אפילו על 50% מניות(בחו"ל).

רק מניות דיבידנד
דעת, אני חייב לציין שאתה עקבי.
צפוי, אבל עקבי :)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
@ע.מדי בסדר, ועדיין אני ממש לא מסכים עם הכלכלנים האלה וזה נשמע לי שרלטני לגמרי לייעץ 50% מניות לפורשים.
אני חושב שיותר טוב לפורשים להתמקד בנכסים שמייצרים הכנסה, ולא צמיחה שעלולה להימחק כך או אחרת.
ופה למרות שאני כמעט תמיד מסכים עם @daat99 אני נאלץ שוב להסכים איתו בגדול. מניות דיווידנדים זה מאוד חזק בשביל הכנסה קבועה. חוץ ממה שצויין עד כה, אני חושב שזה ראוי גם לחשוב אולי על איזה נדל"ן מניב וגם אג"ח קונצרני.
אבל מפה זה כבר טעם וריח. השורה התחתונה שלי היא להתמקד בתזרים מזומנים טוב ולא בצמיחה. זו דעתי האישית בסוגיה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G תיק השקעות לפנסיונרים (67+) שוק ההון 17
ת ניהול תיק השקעות פאסיבי לפנסיונרים (70+) שוק ההון 19
M בניית תיק השקעות לפנסיונרים שוק ההון 6
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
M איך להרכיב תיק השקעות ראשון? שוק ההון 3
Y מימון עצמי לרכישת דירה - מתוך תיק השקעות ישראלי, תיק ני"ע ב- IB או קרן השתלמות? שוק ההון 4
ה תיק השקעות מול קופת גמל שוק ההון 61
F ניוד תיק השקעות צרכנות פיננסית 5
B שאלות על ירושה של תיק השקעות שוק ההון 4
ס השתחרר מענק חתימה מהעבודה ומעוניין לפתוח תיק השקעות שוק ההון 2
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
בנגה ניהול תיק השקעות - עזרה להורים שוק ההון 4
B תיק השקעות וניתוק תושבות שוק ההון 3
B דרוש עזרה - מעוניין בספרי לימוד כהכנה לבחינות מנהל תיק השקעות שוק ההון 0
M אחי פצוע צה"ל עם הורי כאפוטרופוס. חשבתי להשקיע את הכסף עם מנהל תיק השקעות. דיברתי עם מיטב, והם לא רצו אפוטרופוס. איך מומלץ להשקיע כסף לבעל אפוטרופוס? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 18
Y תיק השקעות בפסגות שוק ההון 4
S 2 שאלות בנושא תיק השקעות ופיצויים פטורים ממס שוק ההון 28
S תיק השקעות שנצבר לפני חתונה, מה קורה בגירושים? אוף טופיק 13
נ המלצה על בית השקעות לניהול תיק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
מ תיק השקעות אישי אשמח לחו"ד שוק ההון 15
שם_משתמש פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לארהב שוק ההון 6
Y אסטרטגיה בבניית תיק השקעות שוק ההון 5
B תמהיל תיק השקעות - סיכון בינוני + שוק ההון 12
J האם יש לכם תיק השקעות אחד? שוק ההון 2
RL132 ניוד תיק השקעות מהבנק נתקל בסירוב ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
B התלבטות לגבי פתיחת תיק השקעות בצל רילוקיישן לאוסטרליה שוק ההון 6
Y מה דעתכם על תיק השקעות מנוהל ? שוק ההון 1
T העברת תיק השקעות מאבא לבן שוק ההון 3
A קובץ אקסל תיק השקעות קריפטו קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 2
Gari שילוב אסטרטגיית "buy borrow die" מול תיק השקעות ב IB - עם אסטרטגיית אחוז המשיכה הבטוח שוק ההון 19
E רוצה לבנות תיק השקעות מפוזר. להיות ממוקד או לפזר? סביבות 400k שוק ההון 8
S עיתוי מכירת תיק השקעות לעניין סוף שנת מס שוק ההון 2
T תיק השקעות לבני 60+ שיקולים שאני מפספס? מיסים? שוק ההון 23
ה ניוד תיק השקעות מחשבון משותף לחשבון של אחד בני הזוג מיסים 2
א קופת גמל לפי תיקון 190 (מס 15% נומינלי) או תיק בית השקעות/ פוליסת חיסכון בחברת ביטוח (מס 25% ריאלי). שוק ההון 37
ע עצות במכירת תיק השקעות גדול שוק ההון 14
The Objectivist תיק השקעות לחייל משוחרר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 15
E האם אפשר לבנות לבד תיק השקעות? 500K - לא צריך אותם לפחות ב-5 שנים הקרובות. שוק ההון 5
K חוות דעת לגבי תיק השקעות שוק ההון 16
X שאלות בנושא בניית תיק השקעות לאמי הפנסיונרית שוק ההון 1
א עזרה בבניית תיק השקעות חדש שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה