תיק ההשקעות של טראמפ?!

[גרביל מרוץ]

לכן נראה לי הכי הגיוני ללכת על כיוון שמדמה תרחיש של 1929

בתרחיש כזה השאלה אם הבעיה שלך היא בכלל התיק. אולי הבעיה שלך במקרה כזה היא שמי שנתן לך את הכסף יהיה בבעיה...

 

[$$$ טראמפ $$$]

בתרחיש כזה השאלה אם הבעיה שלך היא בכלל התיק. אולי הבעיה שלך במקרה כזה היא שמי שנתן לך את הכסף יהיה בבעיה...

אין את הסיכון אפילו במקרה כזה.
ואני יודע על מה אני מדבר, אבל לא אכתוב את זה בפורום ציבורי.

 

[$$$ טראמפ $$$]

האמת שכן....
מקור: זוכר את זה היטב, הייתי אז כבר מבוגר

לדעתך אפשר להשוות את זה להשקעה בMSCI ACWI?
ומה קרה למי שהשקיע במדד עולמי באותה תקופה?

 

[חתול לילה]

ומה קרה למי שהשקיע במדד עולמי באותה תקופה?

נראה לי שזו עבודה שאתה צריך לעשות...
אבל כן, הדוגמאות של 1929 ו- 1989 מראות מה קורה כאשר שמים את כל הביצים בסל אחד.

 

[$$$ טראמפ $$$]

נראה לי שזו עבודה שאתה צריך לעשות...

אני הנשיא הכי פעלתן שהיה בהיסטוריה האנושית.
אבצע זאת!

 

[גרביל מרוץ]

לדעתך אפשר להשוות את זה להשקעה בMSCI ACWI?

לא הבנתי מה הכוונה, מה זאת אומרת להשוות את הנפילה ביפן ב- 1989 להשקעה ב- MSCI ACWI

ומה קרה למי שהשקיע במדד עולמי באותה תקופה?

אני לא יודע, בארץ לא היו אז קרנות נסחרות מהסוג שיש היום, אני חושב שהיו קרנות עולמיות בארה"ב אבל אני לא יודע מי הן ואיך למצוא עליהן נתונים, VT קיימת רק מ- 2008

 

[אריקו]

אבל כן, הדוגמאות של 1929 ו- 1989 מראות מה קורה כאשר שמים את כל הביצים בסל אחד.

מה ההשוואה ליפן?
היא היתה אמנם כלכלה בצמיחה אדירה אך לא שלטה בעולם העסקי ברמה של אמריקה
{כמו כן היו לה בעיות ייחודיות כמו הזדקנות האוכלוסיה.. לאמריקה גם יכולים להיות אבל לה זה העניין}
{אגב גם סין היתה נראית ההבטחה של העולם אך עוד לא התאוששה מהקורונה }

 

[$$$ טראמפ $$$]

לא הבנתי מה הכוונה, מה זאת אומרת להשוות את הנפילה ביפן ב- 1989 להשקעה ב- MSCI ACWI

האם לדעתך הסיכון של דשדוש של שלושה-ארבעה עשורים קיים גם בהשקעה בקרן שמחקה את המדד הנ"ל.

אני לא יודע, בארץ לא היו אז קרנות נסחרות מהסוג שיש היום, אני חושב שהיו קרנות עולמיות בארה"ב אבל אני לא יודע מי הן ואיך למצוא עליהן נתונים, VT קיימת רק מ- 2008

אנסה להגיע למשהו מקווה שאצליח...

 

[$$$ טראמפ $$$]

מה ההשוואה ליפן?
היא היתה אמנם כלכלה בצמיחה אדירה אך לא שלטה בעולם העסקי ברמה של אמריקה

מסכים איתך!
גם המטבע שלהם לא שלט בעולם.
הם היו אולי מאוד גדולים, אבל לא ברמה של ארה"ב של היום.

{כמו כן היו לה בעיות ייחודיות כמו הזדקנות האוכלוסיה.. לאמריקה גם יכולים להיות אבל לה זה העניין}

דווקא אני בן 80, ממש חגגתי לאחרונה, ואני צעיר כמו שתי אנשים בני 40, זה מדהים!!!

{אגב גם סין היתה נראית ההבטחה של העולם אך עוד לא התאוששה מהקורונה }

ראיתי לאחרונה כתבה מ2008 עם הבטחות על הכלכלה הסינית מפה ועד להודעה חדשה, שגרמה לך להרגיש מטומטם אם לא שמת שם 50% מההון שלך.
ועל זה אומרים: "והשאר היסטוריה"...

 

[גרביל מרוץ]

האם לדעתך הסיכון של דשדוש של שלושה-ארבעה עשורים קיים גם בהשקעה בקרן שמחקה את המדד הנ"ל.

כן

 

[GR8 Day]

מה יכול לגרום לכל העולם (בערך...) לדשדש במשך כמה עשורים?

 

[$$$ טראמפ $$$]

כן

כמה הוא רחוק לדעתך?

 

[גרביל מרוץ]

כמה הוא רחוק לדעתך?

מאיפה לי לדעת, שאלת אם הסיכון קיים אז כן הוא קיים
יש קורלציה בין צמיחת הבורסה לצמיחת האוכלוסיה, ובעולם המפותח האוכלוסיה במגמת הזדקנות, אז אם המגמה תמשך והקורלציה תישמר אז ייתכן שאנחנו כבר בתוך זה

 

[חתול לילה]

מאיפה לי לדעת, שאלת אם הסיכון קיים אז כן הוא קיים

ויתר על כן, גם אם גרביל היה אומר 0.21%, מה עוזרת לך הערכה של משתמש אנונימי באינטרנט, בחישוב הסיכון המתאים לך?

מה יכול לגרום לכל העולם (בערך...) לדשדש במשך כמה עשורים?

ברבורים שחורים יש בלי סוף. תחשוב למשל על קורונה, רק קטלנית, כזאת שמורידה שליש מהאנושות. או מלחמת עולם שלישית (נראה שהעולם על סף רתיחה, עם מלחמות בכל מקום). אולי עליית ה- AI שמבטלת הרבה חברות ותיקות? מטאור לא צפוי? או סתם משהו משעמם כמו דמוגרפיה שלילית.
ניסים טאלב כותב שבאופן כללי אנחנו מפחיתים בהערכת ברבורים שחורים. תחשוב למשל על השביעי באוקטובר.

 

[$$$ טראמפ $$$]

מאיפה לי לדעת, שאלת אם הסיכון קיים אז כן הוא קיים
יש קורלציה בין צמיחת הבורסה לצמיחת האוכלוסיה, ובעולם המפותח האוכלוסיה במגמת הזדקנות, אז אם המגמה תמשך והקורלציה תישמר אז ייתכן שאנחנו כבר בתוך זה

אבל יש הרבה חברות גלולבליות.
כך שזה לא באמת משנה מה יקרה עם האוכלוסייה של העולם המפותח

 

[$$$ טראמפ $$$]

ויתר על כן, גם אם גרביל היה אומר 0.21%, מה עוזרת לך הערכה של משתמש אנונימי באינטרנט, בחישוב הסיכון המתאים לך?

זה באמת אולי לא המקום המתאים...
סליחה.

ברבורים שחורים יש בלי סוף. תחשוב למשל על קורונה, רק קטלנית, כזאת שמורידה שליש מהאנושות. או מלחמת עולם שלישית (נראה שהעולם על סף רתיחה, עם מלחמות בכל מקום). אולי עליית ה- AI שמבטלת הרבה חברות ותיקות? מטאור לא צפוי? או סתם משהו משעמם כמו דמוגרפיה שלילית.

1929 היה סוג של ברבור שחור.
באופן כללי הקורונה היתה ג"כ.

ניסים טאלב כותב שבאופן כללי אנחנו מפחיתים בהערכת ברבורים שחורים. תחשוב למשל על השביעי באוקטובר.

אני לא חושב, הברבורים השחורים שהיו נמצאים בגרף.
האם אני צריך לחשוב שהברבורים השחורים הבאים יהיו גרועים יותר?

 

[חתול לילה]

האם אני צריך לחשוב שהברבורים השחורים הבאים יהיו גרועים יותר?

אני מוצא שזאת לא הנחת עבודה מועילה. אם תהיה מלחמה גרעינית, כנראה שתיק ההשקעות לא יעניין אותך באותו רגע.
מצד שני, יהיו כאלה שיגידו שהם לא רוצים לאבד גם את הבית וגם את תיק ההשקעות.

בכל אופן לא תמצא כאן תשובות לגבי תדירות וחומרת המשברים הבאים.
נכון, יש חוסר ודאות. ברוך הבא לעולם ההשקעות.

 

[גרביל מרוץ]

אבל יש הרבה חברות גלולבליות.
כך שזה לא באמת משנה מה יקרה עם האוכלוסייה של העולם המפותח

השוק צומח בקצב עוקב לתמ"ג והתמ"ג עוקב אחר קצב גידול האוכלוסיה, אלה נושאים שנחקרו ונמדדו, אז זה דווקא מאד משנה מה יקרה עם האוכלוסיה, ראה למשל:

Long-Term Asset Return Study - The Ultimate Guide to Long-Term Investing - Deutsche Bank Research Institute

The 20th anniversary edition of our flagship Long-Term Study examines how asset classes have performed across a wide range of macroeconomic, policy, and valuation environments, drawing on data all the way from the 18th century to today.

www.dbresearch.com

(תודה ל- @MMM)

המחקר הנ"ל מונה אגב בין היתר סיבות מדוע מה שנמדד בעבר גם עשוי להשתנות בעתיד

האם אני צריך לחשוב שהברבורים השחורים הבאים יהיו גרועים יותר?

אתה לא צריך שום דבר, פשוט אל תניח שבזה שהשקעת במדד כלל עולמי במקום עולמי מפותחות אז זה מחסן את התיק שלך

 

[$$$ טראמפ $$$]

אתה לא צריך שום דבר, פשוט אל תניח שבזה שהשקעת במדד כלל עולמי במקום עולמי מפותחות אז זה מחסן את התיק שלך

נכון, יש חוסר ודאות. ברוך הבא לעולם ההשקעות.

גזרתי ושמרתי.

 

[קפיצת הדרך]

המדד צבר 110% ב11 שנים,

לאחר 10 שנים השוק קרס

שים לב להבדל בשנים בחישוב שלך.
אם היית מחשב לפי אותם 11 שנים הדוגמא שלך הייתה מתהפכת על עצמה…