תיק ההשקעות הראשון שלי

[Fitch]

אבדוק זאת עם ביטריידר.

פשוט תציץ כאן

 

[TunaGolem]

ברירת המחדל עבור משקיע שלא מנסה להכות את השוק, צריכה להיות להחזיק 100% מניות בקרן(/ות) עולמית זולה. כל חריגה מברירת המחדל צריכה להיות מוצדקת ובהירה למשקיע.
אם המשקיע חושב שהוא יכול להכות את השוק, הוא צריך להגדיר פרמטרים ברורים לבִקורת. משקיעים רבים עברו ב2000 מ100% נאסדק ל100% אג"ח, מחוסר מִשמעת/בִּקורת.

ג"נ: התיק שלי רחוק מברירת המחדל הנ"ל, וחלקו מנוהל באופן אקטיבי.

סינון ובחירה לפי כללים שלמדתי ואני מאמין בהם

האם יש לך קריטריון לבחינת האמונה?

אג"ח מדינה

איזו?

השקעה בקרנות מחקות שלא צוברות דיבידנדים

למה זה חסרון?

שתהיה נפילה קיצונית בשוק

כמה?

 

[דולב כהן]

@TunaGolem תודה רבה על התגובה!
1. הקריטריון שלי לבחינת כדאיות ההשקעה הוא א. חברה טובה ב.מחיר טוב-
א. חברה טובה זאת חברה שהוכיחה את עצמה מבחינת התנהלות פיננסית לאורך השנים ושיש לה לאן לגדול בשוק שבו היא נמצאת בנוסף זאת חברה שצריכים להתקיים בה כמה מהתנאים הבאים: חפיר רחב/יתרון גודל/תלות במוצרים שלה(כמו שרתים של אורקל)/כולם כבר שם לכן קשה להחליף (פייסבוק/וואטסאפ)
ב. מחיר טוב זהו מחיר משתלם P/E לעומת הסקטור שבו החברה נסחרת ובהתאם למקדם הS&P.
2. אני לא משקיע באג"ח מדינה ואם הייתי משקיע לא הייתי משקיע בישראל
3. החיסרון הוא שאני אשלם מיסים על דיבידנדים במקום לצבור ריבית דריבית בתוך התיק.
4. נפילה קיצונית מבחינתי כמו 2008.

אשמח לעוד שאלות,הערות וכו'

 

[FIYaacov]

. נפילה קיצונית מבחינתי כמו 2008

אז תחכה עד אחרי שהשוק ירד ב-50%ואז תמכור?
ואם תמכור אחרי 10% איך תדע שזה ימשיך לרדת? אולי זה רק ירידה של 10% והשוק ימשיך במרוץ מעלה

 

[ogi]

אז תחכה עד אחרי שהשוק ירד ב-50%ואז תמכור?
ואם תמכור אחרי 10% איך תדע שזה ימשיך לרדת? אולי זה רק ירידה של 10% והשוק ימשיך במרוץ מעלה

לדעתי לא הבנת את כוונתו. במקרה של נפילה קיצונית בשוק (כדבריו) הוא מתכנן למכור את פלח האג"ח הממשלתי בתיק ולקנות מניות.

 

[adamshalev]

@ogi
כל נפילה נראית כמו התחלה של מפולת. ורובן לא מתממשות.
השאלה היא הוגנת לחלוטין - אחרי איזה draw down נחשב "נפילה קיצונית" שמצדיקה שינוי פוזיציה.

 

[ogi]

@ogi
כל נפילה נראית כמו התחלה של מפולת. ורובן לא מתממשות.
השאלה היא הוגנת לחלוטין - אחרי איזה draw down נחשב "נפילה קיצונית" שמצדיקה שינוי פוזיציה.

השאלה של טונה "כמה?" בהחלט במקום, אבל קיבלה תשובה: "כמו 2008". כלומר ירידה של 50% (?). זה דומה קצת לכלל של איזון מחדש, שחייב להיות שרירותי, בסופו של דבר. זה כמו שתגיד שאתה מאזן פעם בשנה וישאלו אותך למה לא פעם בחצי שנה. או שתגיד שאתה מאזן לפי 25/5 וישאלו למה לא לפי 10/2.

 

[TunaGolem]

הקריטריון שלי לבחינת כדאיות ההשקעה

השאלה שלי היתה על

קריטריון לבחינת האמונה

שהשיטה שלך עובדת.

אני לא משקיע באג"ח מדינה ואם הייתי משקיע לא הייתי משקיע בישראל

כתבת שתרכוש אג"ח ממשלתיות ותמכור כשהשוק יפול. איזו ממשלה ואיזה מח"ם?

החיסרון הוא שאני אשלם מיסים על דיבידנדים במקום לצבור ריבית דריבית בתוך התיק.

גם הקרנות הצוברות על מדד עולמי משלמות מס (מופחת) על הדיבידנדים.

נפילה קיצונית מבחינתי כמו 2008

סביר שעד שנפילה כזו תבוא, אתה תפסיד יותר מאשר תרוויח.

 

[דולב כהן]

@TunaGolem @ adamshalev @ogi
תודה רבה על התגובות,אני אבהיר כמה דברים:
1. הייתה לי טעות שכתבתי 2008 כי ההגדרה שלי במכתב ההתחייבות היא 30%.
הכוונה היא שברגע שהשוק האמריקאי או שאר השווקים(VXUS) יגיעו לירידות כאלה אני אקנה בכסף הנזיל שלי עוד מניות(אם השוק ימשיך לרדת זה לא מעניין אותי כי מבחינתי הוא מתישהו יחזור כלפי מעלה ויתקן את עצמו-זה יכול לקחת זמן אבל יש לי זמן(בן 23)) ההנחת יסוד שהשוק יעלה בסופו של דבר זאת הנחה שכל מי שמשקיע בשוק המניות חייב להסכים איתה -אם לא אין לו מה לחפש בשוק המניות.
2. אני לא כתבתי שאשקיע באג"ח ממשלתיות בטח שלא כרגע-ציינתי שחשוב לי שהכסף שלי יהיה כמה שיותר נזיל ואני גם לא מבין בכלל באג"חים.
3. לגבי הקרנות הצוברות שמשלמות מס מופחת לא ידעתי את זה- כמה מס הן משלמות?
4. אי אפשר לדעת מתי שנפילה תבוא יכול לקרות עוד שבוע/שנה/5 שנים/10 שנים לקרות זה יקרה אני מקווה שכמה שיותר מהר כי התיק שלי קטן עכשיו ואני צעיר

@adamshalev ראיתי בקישור שפרסמת על ההשוואה בין קרנות שעל VTI+VXUS בחשבון ממוסה כתבת שצריך להתחשב במס ירושה (לא רלוונטי עבורי) ועמלות חו"ל יקרות-אפשר להבין את הכוונה?

אשמח לעוד תגובות,הערות

 

[עש לילה]

הכוונה היא שברגע שהשוק האמריקאי או שאר השווקים(VXUS) יגיעו לירידות כאלה אני אקנה בכסף הנזיל שלי עוד מניות

ומתי אתה מנזיל את הכסף בחזרה? אם התשובה היא "אף פעם", אז למה אתה שומר עליו נזיל עכשיו? אם התשובה היא "כי עכשיו השוק יקר" (לפי מדד שרירותי כלשהו שבחרת להסתמך עליו), מה אם בעתיד הוא שוב יהיה יקר באותה מידה?

 

[TunaGolem]

הייתה לי טעות שכתבתי 2008 כי ההגדרה שלי במכתב ההתחייבות היא 30%.

עדיין אותה בעיה קיימת. סביר יותר שתפסיד מאשר שתרוויח מלחכות לנפילה, משום ש

הנחת יסוד שהשוק יעלה בסופו של דבר

כמה מס הן משלמות?

כ13%.


לא ענית לשאלה לגבי קריטריון האמונה. כמה זמן וכסף תפסיד לשוק לפני שתשתכנע להחליף שיטה?

 

[דולב כהן]

@עש לילה תודה רבה על התגובה.
אני לא יודע אם השוק יקר עכשיו או לא, הכסף הנזיל שמהווה 13% מהתיק משמש לשתי מטרות בתיק:1. להוריד מרמת הסיכון של התיק, על ידי כך שהוא לא תלוי שוק.
2. כסף שבמקרה ואצטרך סכום כסף לא אגע בכסף המושקע (שאר התיק) ולכן הכסף הזה לא יפגע לי בשאר ההשקעות וכך לא אממש הפסדים כשאצטרך סכום כסף.
השיקולים האלה נובעים מכיוון שאני רווק שחי עם ההורים ללא תואר אקדמי,לכן במקרה ואחד ממצבים אלו ישתנה אצטרך סכום כסף יותר גדול. (יש כמובן העלאות שכר שלא לקחתי בשכלול החישוב כי הם ילכו לי לחיסכון בדיוק בשביל המצבים האלה) אבל אם זה לא יספיק 13% הנזילות ישמשו לי למקרי החירום.

לגבי הנזלת הכסף בחזרה במקרה וקניתי בירידה של 30% חיכתי והגעתי למצב שאני ברווח - אני אממש לפי ההרגשה שלי באותה תקופה אני באמת לא יודע להגיד עכשיו מה יהיה.( זה גם תלוי אם אצטרך את הכספים האלו נזילים לפי המצב שלי בחיים)
כל סיפור ה13% לקנייה ב30% נפילה הוא רק במקרה שאני רואה שאני מסתדר עם השינויים בחיים שלי וההוצאות הכרוכות בכך.

@TunaGolem תודה רבה על התגובה.
הסברתי שאני מעוניין שהכסף הזה יהיה נזיל.
הקרטריון אמונה שלי הוא מדד הSַַ&P500 בגלל שכל החברות אמריקאיות ומדד הסקטור שבו החברה נמצאת.
אם יש לך דעה על קטריון אחר אתה מוזמן להציע

תודה על הכל,אשמח לעוד שאלות/תגובות.

 

[TunaGolem]

הקרטריון אמונה שלי הוא מדד הSַַ&P500 בגלל שכל החברות אמריקאיות ומדד הסקטור שבו החברה נמצאת.

אולי אתן כמה דוגמאות לקריטריונים אפשריים:

1. אדבוק בשיטה שלי באש ובמים גם אם אפסיד את המכנסיים.
   
2. אם אראה אחרי עשר שנים שהתיק שלי השיא 15% בשנה פחות מהסנופי, אעביר הכל להשקעה פסיבית. עד אז לא אפקפק בשיטה.
3. בנפילה הבאה של השוק של יותר מ25%, אבדוק אם התיק שלי הגיב טוב. אחרת, אמכור הכל ואקנה זהב.
4. עד שלא אהיה בהפסד לא אכפת לי מה השוק עשה.
5. פעם בכמה זמן אמכור מניה שלא נראית לי, ואולי אקנה תעודת סל במקומה (בעיקר על סקטור מבטיח).

באיזה תרחיש אתה תפקפק בשיטת ההשקעות שלך?

 

[דולב כהן]

@TunaGolem
תרחיש 2 הכי מתאים לגישה שלי.
אני מגדיר מניות כמניות להתחתן איתן/רומן מותנה/פלרטוט כל תקופת זמן כזאת נבחנת באחוזי רווח ומיצוי שאני חושב שהמנייה/הסקטור יכולים לעשות באותה תקופה .אין פה מדע מדויק ויכולים להיות שינויים בהגדרה שלי לכל מנייה.
אני נהנה מאוד מהתהליך וקורא על החברות - זה לא אומר שכל דעתן יניע אותי מההשקעה שלי.
כספית לא מדובר בהרבה כסף ואני מסוגל לספוג גם הפסדים כבדים.
5 יכול להיות אפשרי.

 

[FIYaacov]

אני נהנה מאוד מהתהליך וקורא על החברות

אתה יכול לקרוא על החברות ועדיין להשקיע את מרב הכסף במדד רחב - זה לא סותר.

ואני מסוגל לספוג גם הפסדים כבדים

זו תכונה חשובה, אבל לא בטוח שהיא רלוונטית במצב של השקעה במניות ספציפיות.
לטווח ארוך אפשר לצפות שמדד מניות רחב ימשיך לעלות, וגם אחרי ירידות ניכרות יתקן ויחזור לעליות.
במניות ספציפיות, אין שום הבטחה כזאת, או שהמניה מצליחה או שלא (מבחינתי מדשדשת ויורדת זה היינו הך).
דווקא אותה תכונה אשר חשובה במדד מניות (כדי לא למכור דווקא אחרי ירידות), במצב של מניות ספציפיות ייתכן וכן צריך למכור ולא לקוות שהיא תחזור למעלה.

 

[TunaGolem]

תרחיש 2 הכי מתאים לגישה שלי.

אני ממליץ שתכתוב לעצמך קריטריון מוגדר היטב, כדי שכשיבואו הלבטים תוכל לראות מה נִסחת בתקופה שפויה. אתה מוזמן גם לראות את הניסוח בתיק שלי.

אני נהנה מאוד מהתהליך וקורא על החברות - זה לא אומר שכל דעתן יניע אותי מההשקעה שלי.

אם תפסיק להֵנות, מה תעשה?

 

[adamshalev]

ועמלות חו"ל יקרות-אפשר להבין את הכוונה?

בבנק ובית השקעות ישראלי יותר יקר לסחור בחו״ל מאשר בארץ.