תיק ההשקעות הראשון שלי

[Yuval328]

אם לאורי היה שקל כל פעם שמישהו חושב כך, הוא היה יכול לפרוש כבר...

אבל ברצינות, בנית תיק שלחלקו הגדול יש תוחלת שלילית: TLT בגלל עליית ריבית, זהב בגלל דמי ניהול.
זה אחלה תיק למבוגר שלא מוכן לקחת שום סיכון חוץ משחיקה איטית של התיק.

מה היית אומר על תיק של:
VTI - 55
TLT - 35
SGLD - 10

 

[nicepo1]

מה היית אומר על תיק של:
VTI - 55
TLT - 35
SGLD - 10

תיק גרוע,תיק מעולה, השאלה למי ומה המטרות שלו.
לי זה תיק גרוע
למה?

הגנתי מידי.

אג"ח ארוך בכמות כזאת מפחיד אותי כי אני לא רואה לאיפה הוא יכול לעלות וכן רואה הרבה יכולת לרדת(רמז אנחנו לא בשנת 95).

לא מבין כלום,ממליץ או מייעץ(ניסית לאפות עוגה והתבנית נשרפה)

 

[חתול לילה]

מה היית אומר על תיק של:
VTI - 55
TLT - 35
SGLD - 10

תראה, אם הייתי יכול לייעץ לעצמי בן ה- 23 הייתי אומר לו (לי?) להשקיע ב- 100% מניות בצורה של מיצוע, כלומר כל כסף פנוי להכניס. זו אסטרטגיה שהוכיחה את עצמה ב- 100 שנים האחרונות.

אבל פסיכולוגית גם חשוב מאוד שתרגיש בנוח עם התיק. אם זה התיק שהתכנסת אליו אחרי קריאה ומחקר, אז זה בסדר גמור בתור התחלה.

 

[Yuval328]

תראה, אם הייתי יכול לייעץ לעצמי בן ה- 23 הייתי אומר לו (לי?) להשקיע ב- 100% מניות בצורה של מיצוע, כלומר כל כסף פנוי להכניס. זו אסטרטגיה שהוכיחה את עצמה ב- 100 שנים האחרונות.

אבל פסיכולוגית גם חשוב מאוד שתרגיש בנוח עם התיק. אם זה התיק שהתכנסת אליו אחרי קריאה ומחקר, אז זה בסדר גמור בתור התחלה.

העניין הוא שבהתחלה הייתי מוכן לקחת סיכון גדול, לשים 10 אג"ח ו90 מניות.
מה קרה? נתקלתי בתיק של ריי דליו שבבדיקה על השנים האחרונות עשה רווח זהה לs&p 500, כמעט ובלי ירידות.
התאהבתי ברעיון ויצרתי תיק שטיפה מעלה את הסיכון בשביל תשואה גדולה יותר.
אבל עכשיו ערערתם אותי בטענה שה20 שנה האחרונות היו ייחודיים מבחינת הריבית לעומת שאר ההיסטוריה, ופתאום המחשבה של להיות מוכן להפסיד 40 אחוז מהתיק בנפילה מפחידה יותר אחרי שנסגרתי על תיק של מקסימום 12 אחוז הפסד..
אבל אני כן מבין שבניתי את התיק כדי למקסם רווחים ב15 שנה האחרונות ואם ה15 שנה הבאות הם תקופה שהריבית תעלה התוצאות יהו שונות לגמרי

 

[Yoss]

המחשבה של להיות מוכן להפסיד 40 אחוז מהתיק בנפילה מפחידה יותר אחרי שנסגרתי על תיק של מקסימום 12 אחוז הפסד..

אז טוב שהבנת עכשיו (מראש) שהתיק שרצית ממש לא מוגבל ל-12% הפסד. תשואה וסיכון הולכים יחד, איך שלא תסובב את זה.

 

[Yuval328]

אז טוב שהבנת עכשיו (מראש) שהתיק שרצית ממש לא מוגבל ל-12% הפסד. תשואה וסיכון הולכים יחד, איך שלא תסובב את זה.

עדיין לא הייתי אומר שהתיק הזה יכול להפסיד מידי כי גם בסימולציה שמסתמכת על כל ההיסטוריה מ1970 המקסימום של הנפילה עם התיק הזה זה 15% ובסבירות ממש נמוכה.
ומהצד השני כל פעם שיש משבר והשוק מפסיד אז הריבית יורדת ואז האגח טווח ארוך גורם לתיק להרוויח
העניין הוא שבתקופות של עלייה התיק לא מרוויח מספיק.
אם אני בונה על זה שיהיו עוד נפילות ב20 שנה הקרובות כמו בועת הדוט קום, 2008, והקורונה התיק שלי עדיף על כל תיק אחר שאני מכיר, מצד שני אם יהו עכשיו 20 שנה של עליות בלי נפילות גדולות אז יהיה לי רווח טוב השאלה כמה סיכון אני רוצה לקחת, כי תמיד אפשר ללכת על תעודות ממונפות, אבל בתקופה שהיה בה נפילות אפשר לזרוק אותן לפח כי הן יפסידו יותר ממה שהן הכניסו. הרי על נפילה של 50% צריך לעשות עלייה של 100% רק בשביל להגיע לנקודת ההתחלה.
כביכול מי שהשקיע סכום בשנת 2000 בs&p בלי להוסיף לו כסף עם הזמן, רק ב2016 החזיר את ההפסדים שהיו בדרך והגיע למצב כאילו לא השקיע בכלל

 

[חתול לילה]

כביכול מי שהשקיע סכום בשנת 2000 בs&p בלי להוסיף לו כסף עם הזמן, רק ב2016 החזיר את ההפסדים

דיבידנדים

 

[Yoss]

עדיין לא הייתי אומר שהתיק הזה יכול להפסיד מידי

חבל, כי הוא כן.

כל פעם שיש משבר והשוק מפסיד אז הריבית יורדת ואז האגח טווח ארוך גורם לתיק להרוויח

אולי

בתקופות של עלייה התיק לא מרוויח מספיק.

אולי

התיק שלי עדיף על כל תיק אחר שאני מכיר

אולי

אם יהו עכשיו 20 שנה של עליות בלי נפילות גדולות אז יהיה לי רווח טוב

אולי

אתה סתם זורק ניחושים.

 

[moshe 500]

מי שהשקיע סכום בשנת 2000 בs&p בלי להוסיף לו כסף עם הזמן, רק ב2016 החזיר את ההפסדים

בדקתי מה שאתה כותב, וזו טעות חמורה, החזיר הרבה לפני 2016 כבר ב2006 החזיר את ההפסדים + רווח

 

[Yuval328]

בדקתי מה שאתה כותב, וזו טעות חמורה, החזיר הרבה לפני 2016 כבר ב2006 החזיר את ההפסדים + רווח

באוגוסט 2000 הS&P היה שווה 2252, הכי גבוהה שהוא הגיע ב2006 היה 1800.
מה שכן באמת שכחתי מהדיבידנטים ככה שמה שרשמתי על 2016 לא נכון

 

[moshe 500]

באוגוסט 2000 הS&P היה שווה 2252, הכי גבוהה שהוא הגיע ב2006 היה 1800.
מה שכן באמת שכחתי מהדיבידנטים ככה שמה שרשמתי על 2016 לא נכון

אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך, תבדוק שוב.
השער הגבוה ביותר בשנת 2000 היה באוגוסט השער עמד על - 1552
ביולי 2007 השער הגבוה ביותר עמד על - 1555

תבדוק ותחזור

 

[Yuval328]

אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך, תבדוק שוב.
השער הגבוה ביותר בשנת 2000 היה באוגוסט השער עמד על - 1552
ביולי 2007 השער הגבוה ביותר עמד על - 1555

תבדוק ותחזור

צודק לגמרי כנראה האתר שנפלתי עליו בחיפוש גוגל דפוק חח
לקחתי את זה מכאן https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data

 

[moshe 500]

ב2006 היה 1800

שזה כמובן קשקוש, כן? השער הגבוה ב 2006 עמד על 1431

 

[Yuval328]

אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך, תבדוק שוב.
השער הגבוה ביותר בשנת 2000 היה באוגוסט השער עמד על - 1552
ביולי 2007 השער הגבוה ביותר עמד על - 1555

תבדוק ותחזור

צודק לגמרי כנראה האתר שנפלתי עליו בחיפוש גוגל דפוק חח

תראה, אם הייתי יכול לייעץ לעצמי בן ה- 23 הייתי אומר לו (לי?) להשקיע ב- 100% מניות בצורה של מיצוע, כלומר כל כסף פנוי להכניס. זו אסטרטגיה שהוכיחה את עצמה ב- 100 שנים האחרונות.

אבל פסיכולוגית גם חשוב מאוד שתרגיש בנוח עם התיק. אם זה התיק שהתכנסת אליו אחרי קריאה ומחקר, אז זה בסדר גמור בתור התחלה.

אני חושב שאשנה לתיק בסגנון הזה:
VTI - 60
TLT - 30
IEF - 10
תיק כזה לא היה נופל יותר מ25 אחוז ב2008 מה שאני מאמין שיאפשר לי לישון בשקט בלילה
ולפי הסימולציה אמור לתת לי רווחים מעבר אל היעד שלי.
אולי אפילו כל ה40 אחוז של האגח על TLT. האזהרה הזאת מפני עליית הריבית קיימת כבר שנים כמו גם הטענה שהשוק מתומכר גבוהה מידי ושהכל יתפוצץ..
מי שהיה מקשיב לאזהרות האלה מ2012 היה מתחרט עליהן היום.
אי אפשר לדעת מה יהיה וגם אם הריבית תעלה אני מאמין שתהיה מתישהו עוד נפילה שתגרום לה לרדת.
הורדתי את הזהב מהמשוואה כי מהחישובים להשקיע את האחוזים שלו במניות נותן יותר תשואה מהמיתון שהוא חוסך

 

[אורי ג.]

תיק כזה לא היה נופל יותר מ25 אחוז ב2008 מה שאני מאמין שיאפשר לי לישון בשקט בלילה

אתה חושב שהמשבר הבא יהיה זהה למשבר ב2008? אם לא אז מה הרלוונטיות איך התיק הזה התנהג היסטורית ב2008?

ולפי הסימולציה אמור לתת לי רווחים מעבר אל היעד שלי.

סימולציות זה על העבר, לא על העתיד. אם אתה רוצה לרכוש על פי העבר למה לא לרכוש מיקרוסופט, גוגל אמזון וזהו?

הורדתי את הזהב מהמשוואה כי מהחישובים להשקיע את האחוזים שלו במניות נותן יותר תשואה מהמיתון שהוא חוסך

גם אני חושב שזה רעיון טוב, מבלי להמליץ על כך כמובן.

 

[yossik]

היי אני בן 23, ועד לפני חודש לא היה לי שום ידע על השוק ועל הבורסה.
בתחילת אפריל יצאתי לחל"ת, מה שפינה לי מלא זמן ללמוד את הנושא, התחלתי בספר שהמליצו לי
"Money Master The Game" של טוני רובינס ותוך כדי נברתי בבלוג ובפורום.

נראה שניצלת טוב את זמן החל"ת.
עקבתי אחר השרשור והתרשמתי שקיבעת עצמך על מבנה תיק מסויים. לאחר תגובות והערות החברים אילתרת on the fly אבל התיק הבסיסי לא השתנה למעט % החלוקה.
אין לי הערות/הארות לגבי התיק לכאן או לכאן כי חכמים ממני הגיבו והביעו את דעתם. אני רק התרשמתי מדרך החשיבה שלך שנראית לי מקובעת ואתה פשוט מנסה לשכנע את עצמך שהבחירה שלך היא הטובה ביותר עבורך.
זה בסדר, הבאת טיעונים וזו דרכו של הפורום - לומדים ומלמדים.
האם בדקת אופציות נוספות כמו כאן?
https://www.hasolidit.com/25-תיקי-השקעות-להרכבה-עצמית ?

 

[Ron.B]

@Yuval328 תרשה לי לחסוך לך זמן יקר ולשתף אותך בניסיון שלי להמציא מחדש את הגלגל או לנצח את השיטה.
לפני כמה שנים התעניינתי מאוד במסחר באמצעות אלגוריתמים, ישבתי על התחת שבוע וקראתי PDF-ים טכניים שמציגים שיטות שונות להרוויח ממסחר בשוק המטח (FOREX). מכל ה-PDF-ים האלו יצרתי איזה אלגוריתם והרצתי אותו לראות האם בראייה היסטורית הוא יהיה מוצלח. הריצה הראשונה הייתה נוראית, אז הכנסתי כמה פרמטרים שיהיה אפשר לשחק איתם. אחרי שבוע נוסף של משחק עם הפרמטרים האלו, הגעתי למצב שהאלגוריתם שלי ידע לסחור על הצמד EUR/USD בשנת 2017 כולה בכזאת הצלחה שהוא היה הופך אותי למליונר בלי בעיה.
אבל איפה הבעיה, האלגוריתם לא עבד על שום צמד מטבעות אחר ו/או על שום תקופת זמן אחרת. נפלתי למלכודת של התאמת יתר של השיטה שלי לתקופה שבדקתי.

אחרי כל החפירה, אגיע לנקודה שלי- אני חושב שאתה מסתכל בראייה הסטורית צרה מידי, אתה תיצור תיק שהיסטורית לא היה מפסיד בכל המשברים הגדולים וזה מגניב ויפה, אבל אין בזה שום משמעות על המשברים שעתידים להגיע.
רבים וטובים ממני ניסו ועדיין מנסים לנצח את השיטה. אם מה שהיה מאפשר את זה הוא לימוד שקדני של שבוע/חודש/שנה, אני בטוח שכבר היו לא מעט מיליונרים צעירים.עד אז, אני ממשיך ללמוד ולנסות, מתוך סקרנות ועניין אמיתי.
אבל את הכסף שלי אני משתדל להשקיע באפיקים יותר מוכרים מאשר שיטה שאני פיתחתי.

 

[Harpagon]

My 2 cents:
סנט ראשון: שים לעצמך דדליין ובתאריך הזה, אתה פותח תיק השקעות
מניסיון אישי, אתה יכול להיכנס לפלונטר בלתי נגמר של בדיקות, רעיונות, השוואות, סימולציות וכו' וכו' ומשם אתה פשוט מגיע ל-Analysis paralysis.
תחליט על תאריך, וJUST DO IT (אין כוונה להמלצה על מניית נייקי באזכור).
בסופו של דבר, כולנו מנחשים, אף אחד לא יכול לחזות את העתיד, ויש סיבה שרק בפורום הקטן הזה, במדינה הקטנה שלנו יש עשרות "מומחים" (לא נאמר בזלזול) ורבים מהם מחזיקים בדעות שונות לחלוטין.

סנט שני: זו רק ההתחלה, שוב דבר לא חקוק בסלע, תמיד אפשר למכור, להוסיף עוד כסף וכו'
תיק ההשקעות שלך לא נגמר כשאתה פותח אותו, הוא רק מתחיל.
עוד שנה תחליט שאתה רוצה 30% בזהב? אחלה, תכניס כסף חדש או תמכור ותקנה במקום.

 

[Yuval328]

אתה חושב שהמשבר הבא יהיה זהה למשבר ב2008

אני חושב שהוא יהיה פחות אבל אני מאמין שהוא לא יגיע מעבר לנפילה ב2008 מה שאומר שלפי ההתנהגות ב 2008 אני יכול לנסות לשער מה האחוז המקסימלי שאני אהיה מוכן לראות מופסד בלי להלחץ ולמכור

סימולציות זה על העבר, לא על העתיד

אני לוקח את זה בחשבון, בגלל זה אני מפזר את התיק באמצעות etf, כרגע להסתמך על העבר זה האופציה הכי קרובה למציאות מאחר ואף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד.

אבל התיק הבסיסי לא השתנה למעט

חח אני מבין מה אתה אומר אבל בפועל שיניתי חשיבה בעקבות התגובות לעבור לתיק 60/40 המוכר, לא הייתי אומר שזה התיק שלי או קרוב להיות התיק שלי בשום צורה, כנ"ל לגבי העניין של האגח טווח ארוך, זה משהו שמומלץ גם בתיק ההשקעות של הארי בראון שכל כך מוכר פה בפורום.

חושב שאתה מסתכל בראייה הסטורית צרה מידי

בהתחלה כן הסתכלתי רק על ה15 שנה האחרונות וזה באמת טעות, אתה חושב שגם עכשיו שאני מסתכל על כל הנתונים מ1970 עד היום זה עדיין צר מידי?
וכמו שכתבתי למעלה אני כנראה אשקיע בתיק 60/40 המוכר בסופו של דבר.

זו רק ההתחלה, שוב דבר לא חקוק בסלע, תמיד אפשר למכור, להוסיף עוד כסף וכו'

שים לעצמך דדליין ובתאריך הזה, אתה פותח תיק השקעות

תודה, אמנם אין לי תאריך, אבל אני כרגע רק מחכה לתשובה מרו"ח לגבי התנהלות מול מס הכנסה עם ברוקר זר (בפורום לא הצלחתי למצוא תשובות שכולם מסכימים עליהן) ואז אפתח תיק בIB. וכן אני מודע לזה שזו רק ההתחלה אני פשוט רוצה להתחיל בנקודה הטובה ביותר כרגע כי המצב גורם לתחושה שהכיוון של השוק בשבועות הקרובים יותר לא צפוי מבדרך כלל.

תודה רבה לכולם על התגובות!
מעריך את השיתוף של הידע והביקורת שלכם.

 

[אורי ג.]

אני לוקח את זה בחשבון, בגלל זה אני מפזר את התיק באמצעות etf, כרגע להסתמך על העבר זה האופציה הכי קרובה למציאות מאחר ואף אחד לא יודע מה יהיה בעתיד.

לא נכון, ואם אתה באמת מאמין שזה נכון למה לא לקנות את הדברים שעלו הכי הרבה וזהו?