שדרוג ממד ישן

[doc29]

אנחנו גרים בדירה שכורה שנבנתה בערך בשנת 2000, ככה שיש ממ"ד, אבל אין בו שום אוורור. עד עכשיו לא ממש הפריע אבל אחרי המתקפה האחרונה שבה נהיה די מחניק עם הילדים כעבור משהו כמו 10 דקות אני מנסה להבין איך לשדרג את הממד.
בעבר ביררתי לגבי מערכת סינון כלשהי, אבל אז היו להם כל מיני תנאים להתקנה שהממד לא עומד בהם כי הוא ישן מדי, ככה שהייתי אמור לברר על שיפוץ משמעותי ולא היה לי כוח לזה.
עכשיו בדקתי קצת על התקנת מזגן וראיתי שזה דבר די פשוט יחסית, רק צריך להוסיף התקן בשם "עומר" שהופך את זה לתואם למתקפה כימית/ביולוגית.

האם למישהו יש מושג האם מזגן+התקן עומר שווה למערכת סינון כזו? (לא הצלחתי למצוא מידע ברור באתר פיקוד העורף או ברשת). האם יש פיתרון אחר?

 

[פטל ואוכמניות]

תפנה למזגניסט שיראה מה ניתן ותקני לעשות.
קח בחשבון שאם אין הכנה למזגן בממד מדובר בהוצאה משמעותית.

 

[Harpagon]

למיטב ידיעתי:
"עומר" רלוונטי רק לשלב הבנייה (יוצקים את הבטון מסביבו והוא מאפשר להעביר צנרת של מזגן בצורה בטוחה).

לממ"ד קיים האפשרויות להוסיף מזגן הן:
1. קידוח
2. פירוק של אחת מפלטות הפלדה ולהעביר את הצנרת דרכה
להבנתי המוגבלת מאוד שתי האופציות מבטלות את אטימות הממ"ד (במקרה של חל"כ) ופוגעות במידה מסויימת בעמידותו לפגיעה פיזית.

גילוי נאות - השתמשתי באופציה השנייה בדירה שלי.

 

[אורי ג.]

עכשיו בדקתי קצת על התקנת מזגן וראיתי שזה דבר די פשוט יחסית, רק צריך להוסיף התקן בשם "עומר" שהופך את זה לתואם למתקפה כימית/ביולוגית.

מתקן עומר ניתן להתקנה רק בזמן הבנייה עד כמה שאני יודע.
אפשר להתקין מזגן בצורה לא תקנית או כמו שכתבת דרך אחד מחורי האוורר, לדעתי זה תקני אבל יהיה לך בעיה עם האוור החוזר אם תרצה לסגור דלת ולהפעיל את המזגן.

 

[Delver]

מאוורר תקרה.

 

[meinheigeleBelz]

מתקן עומר ניתן להתקנה רק בזמן הבנייה עד כמה שאני יודע.
אפשר להתקין מזגן בצורה לא תקנית או כמו שכתבת דרך אחד מחורי האוורר, לדעתי זה תקני אבל יהיה לך בעיה עם האוור החוזר אם תרצה לסגור דלת ולהפעיל את המזגן.

יש התקן עומר שמתלבש על חור 8 צול שקיים כבר ומאושר על ידי פקע"ר.. הבעיה שאם אין צינור ניקוז בצד השני זה לא ממש עוזר אם זה בקיר פנימי ולא חיצוני

 

[Harpagon]

יש התקן עומר שמתלבש על חור 8 צול שקיים כבר ומאושר על ידי פקע"ר.. הבעיה שאם אין צינור ניקוז בצד השני זה לא ממש עוזר אם זה בקיר פנימי ולא חיצוני

למדתי משהו חדש, תודה!

 

[A42]

מאוורר תקרה.

+1

עכשיו בדקתי קצת על התקנת מזגן

מזגן לא באמת מוסיף או גורע לך אוויר מתוך הממד
הוא סהכ לוקח אותו ל"טיול" במערכת סגורה החוצה מקרר או מחמם אותו ומחזיר

אם הממד גם ככה מתוכנן לשמש לשעות בודדות במקרי חירום אז מאוורר או מאווררים יתנו מענה בהחלט מספק.

לנו יש בבית ממד חדש (בן פחות משנתיים)
עשינו לו כמובן הכנה למזגן אבל לא התקנו
זה גם ככה החדר ארונות שלנו אז אין צורך

פשוט שמתי בו קבוע מאוורר (ובהתקפה ההאחרונה אפילו הבאתי אחד נוסף) נותן מענה בהחלט מספק ועולה פחות מ200 שקל

 

[doc29]

מזגן לא באמת מוסיף או גורע לך אוויר מתוך הממד
הוא סהכ לוקח אותו ל"טיול" במערכת סגורה החוצה מקרר או מחמם אותו ומחזיר

לא הבנתי. למה הוא לא מוסיף אוויר (או ליתר דיוק ויותר חשוב-חמצן).
מאוורר באמת לא מוסיף אוויר אבל זה רעיון מעניין אם אתה אומר שזה מאפשר לשהות שעות.

 

[אורי ג.]

לא הבנתי. למה הוא לא מוסיף אוויר (או ליתר דיוק ויותר חשוב-חמצן).

מזגן רגיל שואב את האוויר מהחדר, מקרר אותו ומחזיר אותו לאותו החדר.
מזגן נסתר או מרכזי בתלות בתכנון, כן יכול לשאוב אוויר מחדר אחד ולהזרים אותו לחדר שני אבל אם הדלת סגורה האוויר פשוט לא יכנס (אא"כ החלון פתוח).

 

[יעקב 1]

מזגן נסתר או מרכזי בתלות בתכנון, כן יכול לשאוב אוויר מחדר אחד ולהזרים אותו לחדר שני אבל אם הדלת סגורה האוויר פשוט לא יכנס (אא"כ החלון פתוח).

שלא לדבר על כך שהוא רוצה לשמר את ההגנה מכימי/ביולוגי.

אני התקנתי מזגן בצורה לא תקנית, לא חושב שהסיכון הזה שווה התייחסות, בפרט שפחות או יותר החדר אטום, כך שמדובר בחדירה מינימלית מאוד. במידה והטיל פוגע סמוך לממד, כנראה שבכל מקרה האטימות תיפגע.

 

[A42]

לא הבנתי. למה הוא לא מוסיף אוויר (או ליתר דיוק ויותר חשוב-חמצן).
מאוורר באמת לא מוסיף אוויר אבל זה רעיון מעניין אם אתה אומר שזה מאפשר לשהות שעות.

מזגן רק נראה משהו משוכלל

אבל בסוף תחשוב על זה כמו צינור ששואב אוויר
באמצע יש צלעות קירור שזה כמו שורה של קרחונים באמצע הצינור
האוויר עובר לידים מתקרר ויוצא חזרה דרך הצינור החוזר

אין באמת דרך להוסיף חמצן לחדר אטום (מלבד אולי להוסיף צמחים ולהשאיר את האור דולק)
כי גם אם יהיה לך בלון חמצן. אתה עדין תצטרך להוציא את הפחמן הדו חמצני החוצה

אם כבר מדברים על איטום הממד למתקפה כימית וכו
כנראה בלי מזגן זה הכי בטוח
רק צריך לאטום את ההכנה של הצנרת
(אני פשוט הדבקתי חתיכת קרמיקה על כל הצנרת)

אבל זה גם לא שהחמצן יגמר מהר כל כך

 

[Glazgo]

לא הבנתי. למה הוא לא מוסיף אוויר (או ליתר דיוק ויותר חשוב-חמצן).

אם אתה מודאג מכמות החמצן בחדר (רלוונטי בשהיה של מספר אנשים למשך זמן רב, לפי תקן פיקוד העורף), לרוב מערכות הסינון שמגיעות עם הממ"ד קיימת אפשרות לפעולה במצב "אוורור" (להבדיל ממצב "סינון").
זה כמובן מותנה בקיומה של מערכת כזו שמותקנת, שלדעתי הפכה לחובה רק בשנת 2010, אז אולי לא רלוונטי במקרה שלכם.
שיטת ההפעלה שונה בין דגמי מערכות הסינון, ולרוב פשוט מדלגת על הרכבת הפילטר לאיומי אב"כ.
אתה יכול להפעיל אותו, והמערכת מכניסה אוויר מבחוץ דרך מסנן בסיסי בלבד (אבק / חלקיקים גדולים).

 

[doc29]

אם אתה מודאג מכמות החמצן בחדר (רלוונטי בשהיה של מספר אנשים למשך זמן רב, לפי תקן פיקוד העורף), לרוב מערכות הסינון שמגיעות עם הממ"ד קיימת אפשרות לפעולה במצב "אוורור" (להבדיל ממצב "סינון").
זה כמובן מותנה בקיומה של מערכת כזו שמותקנת, שלדעתי הפכה לחובה רק בשנת 2010, אז אולי לא רלוונטי במקרה שלכם.
שיטת ההפעלה שונה בין דגמי מערכות הסינון, ולרוב פשוט מדלגת על הרכבת הפילטר לאיומי אב"כ.
אתה יכול להפעיל אותו, והמערכת מכניסה אוויר מבחוץ דרך מסנן בסיסי בלבד (אבק / חלקיקים גדולים).

לצערי הדירה יחסית ישנה, תחילת שנות ה2000. דיברתי עם נציגים של חברה שמתקינה מערכת כזאת וחסרה לממד הכנה בשביל להתקין את זה

 

[doc29]

+1



מזגן לא באמת מוסיף או גורע לך אוויר מתוך הממד
הוא סהכ לוקח אותו ל"טיול" במערכת סגורה החוצה מקרר או מחמם אותו ומחזיר

אם הממד גם ככה מתוכנן לשמש לשעות בודדות במקרי חירום אז מאוורר או מאווררים יתנו מענה בהחלט מספק.

לנו יש בבית ממד חדש (בן פחות משנתיים)
עשינו לו כמובן הכנה למזגן אבל לא התקנו
זה גם ככה החדר ארונות שלנו אז אין צורך

פשוט שמתי בו קבוע מאוורר (ובהתקפה ההאחרונה אפילו הבאתי אחד נוסף) נותן מענה בהחלט מספק ועולה פחות מ200 שקל

וכמה זמן מניסיונך/לדעתך אפשר לשהות רצוף בחדר כזה ללא אוורור? חושש מסיטואציות שנידרש לשהיה ממש ממושכת (הורים וילדים).

 

[dror]

לדעתך אפשר לשהות רצוף בחדר כזה ללא אוורור?

1 ליטר אויר מספיק לאדם ל 4 דקות

 

[doc29]

1 ליטר אויר מספיק לאדם ל 4 דקות

תודה, אחשב.

 

[vigaror]

1 ליטר אויר מספיק לאדם ל 4 דקות

חדר זה בערך 10 מטר מרובע (Square metre) על 2.5 מטר גובה - > 25 (Cubic meter) של אוויר בחדר, שזה 25000 ליטר אוויר
אז בערך 70 יום לבן אדם בודד?

 

[אורי ג.]

חדר זה בערך 10 מטר מרובע (Square metre) על 2.5 מטר גובה - > 25 (Cubic meter) של אוויר בחדר, שזה 25000 ליטר אוויר

1. ממד זה בדרך כלל 9 מ"ר.
2. בחדר בדרך כלל יש גם ריהוט ואנשים אז פחות אוויר.

70 יום? בוא תנסה להיות 3 שעות בחדר של 9 מטר שלא מאוורר עם עוד אנשים.

 

[Glazgo]

וכמה זמן מניסיונך/לדעתך אפשר לשהות רצוף בחדר כזה ללא אוורור? חושש מסיטואציות שנידרש לשהיה ממש ממושכת (הורים וילדים).

התקן למערכות סינון לממ"ד (תקן מספר 6869) קובע יחס של מטר מעוקב לשעה לכמות האנשים בממ''ד לפי מפתח של של 6 מטר מעוקב לאדם לשעה, עם הנחה של החלפת אוויר מלאה אחת לשעה.
הערכות מדברות על כך שבמצב רגיל (ללא לחץ) אדם נושם כ-2 מטר מעוקב אוויר, והתקן מדבר על שהייה של 6 אנשים בממ"ד. צריכת אוויר של ילדים הינה קטנה יותר, מטבע הדברים.
בעבר פקע"ר דיברו על הגבלת השהייה בחדר ממ"ד סגור ואטום לפרקי זמן של עד 3 שעות.
במידת הצורך, היות ואיום אב"כ אינו איום הייחוס, צריך להיערך לאפשרות פתיחת הממ"ד לפרקי זמן קצרים בהפוגות לצורך אוורור, ואפשר להיעזר במאוורר לצורך כך.