• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בחירת מסלול קיצבה בביטוח מנהלים ישן

  • פותח הנושא פותח הנושא Michel
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

Michel

משתמש בכיר
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
1,696
דירוג
1,100
יש ברשותי ביטוח מנהלים ישן משנת 1999 (הדר, כיום פניקס) עם מקדם מובטח של 157.
במסלול הרגיל של ביטוח המנהלים לאחר הגעה לגיל פרישה יש הבטחה ל120 קיצבות מתחילת קבלתם, וללא שום תשלום מעבר לזה לבת הזוג במקרה של מוות המבוטח חס וחלילה.
אני מניח כי בהגיעי לפרישה (עוד 20 שנה) יהיה ברצוני לשנות את הקצבה למסלול של 60% לבת הזוג (כמו המסלול הרגיל בקרן הפנסיה).

בפוליסה קיימת אפשרות כזאת אך אין פרטים לגבי אופן חישוב המקדם:
כתוב על אופציה זו כך:
"סכום הגמלא החודשית שתשולם למבוטח וכן סכום הגימלא החודשית שתשולם כאמור לבן/בת זוגו הנותר בחיים ייקבע על ידי החברה שנה אחת לפני תאריך התחלת תשלומי הגימלא על יסוד גילם של המבוטח ושל בן/ת זוגו כפי שיהיה במועד התחלת תשלומי הגימלא וכן על בסיס שיעור הגימלא שתשולם לבן/ת זוג המבוטח לאחר מות המבוטח"

אופן חישוב המקדם קריטי מבחינתי לצורך ההערכה אם כדאי לי להשאיר את הכסף בביטוח המנהלים או לנייד אותו לקרן פנסיה/קופת גמל. לא הצלחתי לקבל תשובה או למצוא החלטה המפרטת בדיוק את הנוסחה לפיה ייקבע תשלום על פי סעיף זה. האם למישהו יש מושג כיצד ייקבע המקדם? לצורך פשטות החישוב ניתן להעריך כי בת זוגי ואני באותו גיל.
 
בקיצור, אם אתה רוצה להוריש 60% לבת זוג יחשבו את המקדם לפי המקדם בפרישה.
ואז שילמת המון דמי ניהול מהצבירה וגם תקבל מקדם כמו בקרן פנסיה ...
אם זה חשוב לך אולי עדיף שתעביר את ההפרשות הפנסיוניות מהיום לקרן פנסיה.
או שתדאג לחסכון רגיל שיתמוך בבת הזוג.

אם בת זוגך מסודרת פנסיונית הנסיון "להרוויח" יקטין לך את הפנסיה ב 157 חלקי 220 בערך (30%)
יועץ פנסיוני יוכל לסיע לך לחשב המדוייק בערך את ההשלכות
 
תודה על התשובה.
נשמע לי מוזר שהרי בפוליסה הנוכחית קיימת הבטחה ל120 קיצבות שעליה אני מוותר. חישוב עלויות לחברת הביטוח מבוסס על לוחות תמותה אמור לתת הפרש קטן בהרבה. לדוגמא, בטבלאות של קרנות הפנסיה ליליד 1975 מקדם של 175 ב120 קיצבאות מובטחות לעומת מקדם 195 ל60% מובטח לבן/בת זוג. 11% הבדל בערך.
מה שאתה טוען זה שבמקרה הזה חברת הביטוח מתעלמת מכל ההיסטוריה ועושה חישוב מחודש כאילו התחלתי פוליסה באותו יום? אתה מכיר את זה מנסיון?
 
(מאז ועד עתה הבינו גם בחברת הביטוח שהפוליסה שלך די הפסדית להם. משכך כל שינוי שתבצע ממה שרשום מפורשות יאפשר להם לעשות תיקון לטובתם. וזה עוד לפני שניקח בחשבון שעוד כך וכך שנים אם יבכו אצל המפקח על הביטוח שהם מפסידים הוא יכול להעלות את המקדם בכל מקרה)
 
נשמע לי מוזר שהרי בפוליסה הנוכחית קיימת הבטחה ל120 קיצבות שעליה אני מוותר.
זה מתומחר במקדם המובטח
לדוגמא, בטבלאות של קרנות הפנסיה ליליד 1975 מקדם של 175 ב120 קיצבאות מובטחות לעומת מקדם 195 ל60% מובטח לבן/בת זוג. 11% הבדל בערך.
אתה מדבר על מקדם 157, נכון להיום זה כבר לא ראלי, בעוד 20 שנה תגלה שתוחלת החיים קפצה עוד והמקדם יקפוץ עוד ...
מה שאתה טוען זה שבמקרה הזה חברת הביטוח מתעלמת מכל ההיסטוריה ועושה חישוב מחודש כאילו התחלתי פוליסה באותו יום? אתה מכיר את זה מנסיון?
זה לא מה שאני טוען זה החוזה שציטטת
וכן זה מגובה ביעוץ פנסיוני.
"סכום הגמלא החודשית שתשולם למבוטח וכן סכום הגימלא החודשית שתשולם כאמור לבן/בת זוגו הנותר בחיים ייקבע על ידי החברה שנה אחת לפני תאריך התחלת תשלומי הגימלא על יסוד גילם של המבוטח ושל בן/ת זוגו כפי שיהיה במועד התחלת תשלומי הגימלא וכן על בסיס שיעור הגימלא שתשולם לבן/ת זוג המבוטח לאחר מות המבוטח"
זו ה"כלה" take it or leave it
 
וזה עוד לפני שניקח בחשבון שעוד כך וכך שנים אם יבכו אצל המפקח על הביטוח שהם מפסידים הוא יכול להעלות את המקדם בכל מקרה
זה לא יקרה מהסיבה הפשוטה שהם ניסו את זה אצל המפקח עודד שריג
ונדחו, והפשרה היתה הפסקת שיווק פוליסות עם מקדם מובטח ושיווק פוליסות עם מקדם "נושם" ואחכ פוליסות עם מקדם שנקבע בפרישה בדומה לקרן פנסיה.
 
יש ברשותי ביטוח מנהלים ישן משנת 1999 (הדר, כיום פניקס) עם מקדם מובטח של 157.
במסלול הרגיל של ביטוח המנהלים לאחר הגעה לגיל פרישה יש הבטחה ל120 קיצבות מתחילת קבלתם, וללא שום תשלום מעבר לזה לבת הזוג במקרה של מוות המבוטח חס וחלילה.
אני מניח כי בהגיעי לפרישה (עוד 20 שנה) יהיה ברצוני לשנות את הקצבה למסלול של 60% לבת הזוג (כמו המסלול הרגיל בקרן הפנסיה).

בפוליסה קיימת אפשרות כזאת אך אין פרטים לגבי אופן חישוב המקדם:
כתוב על אופציה זו כך:
"סכום הגמלא החודשית שתשולם למבוטח וכן סכום הגימלא החודשית שתשולם כאמור לבן/בת זוגו הנותר בחיים ייקבע על ידי החברה שנה אחת לפני תאריך התחלת תשלומי הגימלא על יסוד גילם של המבוטח ושל בן/ת זוגו כפי שיהיה במועד התחלת תשלומי הגימלא וכן על בסיס שיעור הגימלא שתשולם לבן/ת זוג המבוטח לאחר מות המבוטח"

אופן חישוב המקדם קריטי מבחינתי לצורך ההערכה אם כדאי לי להשאיר את הכסף בביטוח המנהלים או לנייד אותו לקרן פנסיה/קופת גמל. לא הצלחתי לקבל תשובה או למצוא החלטה המפרטת בדיוק את הנוסחה לפיה ייקבע תשלום על פי סעיף זה. האם למישהו יש מושג כיצד ייקבע המקדם? לצורך פשטות החישוב ניתן להעריך כי בת זוגי ואני באותו גיל.

יש לך סוכן ביטוח לשאול אותו?
אנחנו היינו במצב דומה וקיבלתי טבלה מהסוכן של השינוי במקדם עם שינוי המסלול מ-120 קצבאות ל-60% גימלא לכל החיים לבן הזוג.
יצא שאם מתחילים לקבל קצבה בגיל 67 במקום מקדם של 157.6 המקדם יהיה 178.4.
אם מתחילים לקבל קצבה בגיל 65 במקום מקדם של 166.6 המקדם יהיה 189.9.

תבדוק אם גם בביטוח המנהלים שלך יש טבלה כזו.
 
בחוזה שאני ציטטתי לא רשום דבר על אופן חישוב המקדם במידה ומשנים למסלול של 60%. כל מה שכתוב זה שהוא יחושב שנה לפני תחילת קבלת הגימלא ויהיה מבוסס על גיל המבוטח ובן/בת זוגו. אף מילה שאומרת שהמקדם יהיה לפי המקדמים באותו יום. אני תוהה האם אין בשום מקום הוראות מפורשות בעניין.
ואגב: גם מנקודת מבטה של חברת הביטוח - הרי מבחינה פיננסית עדיף לה לתת לי מקדם 180 ושאקח 60% מובטח לבת זוג מאשר מקדם 157 עם 120 קיצבאות מובטחות. מדוע שתתן מקדם שיגרום לי להישאר עם האופציה של 157?
 
יש לך סוכן ביטוח לשאול אותו?
אנחנו היינו במצב דומה וקיבלתי טבלה מהסוכן של השינוי במקדם עם שינוי המסלול מ-120 קצבאות ל-60% גימלא לכל החיים לבן הזוג.
יצא שאם מתחילים לקבל קצבה בגיל 67 במקום מקדם של 157.6 המקדם יהיה 178.4.
אם מתחילים לקבל קצבה בגיל 65 במקום מקדם של 166.6 המקדם יהיה 189.9.

תבדוק אם גם בביטוח המנהלים שלך יש טבלה כזו.

תודה רבה! זה בדיוק מה שחיפשתי, מישהו שהתנסה בכך בעצמו. אין לי כרגע סוכן לצערי. מנסה את מזלי מול השירות לקוחות . אני יוצא לגמלאות רק עוד 20 שנה אבל הגעתי למסקנה שעכשיו זה נקודה קריטית להחלטה אם להשאר בכלל בביטוח המנהלים הזה שלכאורה אטרקטיבי. אם אדע את מספר הקסם הזה אוכל להשוות בצורה מיטבית את ביטוח המנהלים אל מול קרן פנסיה.
 
יש לך סוכן ביטוח לשאול אותו?
אנחנו היינו במצב דומה וקיבלתי טבלה מהסוכן של השינוי במקדם עם שינוי המסלול מ-120 קצבאות ל-60% גימלא לכל החיים לבן הזוג.
יצא שאם מתחילים לקבל קצבה בגיל 67 במקום מקדם של 157.6 המקדם יהיה 178.4.
אם מתחילים לקבל קצבה בגיל 65 במקום מקדם של 166.6 המקדם יהיה 189.9.

תבדוק אם גם בביטוח המנהלים שלך יש טבלה כזו.

שאלה נוספת ברשותך: מה הפרש הגילאים בינך ובין בן/בת זוגתך?
 
תודה רבה! זה בדיוק מה שחיפשתי, מישהו שהתנסה בכך בעצמו. אין לי כרגע סוכן לצערי. מנסה את מזלי מול השירות לקוחות . אני יוצא לגמלאות רק עוד 20 שנה אבל הגעתי למסקנה שעכשיו זה נקודה קריטית להחלטה אם להשאר בכלל בביטוח המנהלים הזה שלכאורה אטרקטיבי. אם אדע את מספר הקסם הזה אוכל להשוות בצורה מיטבית את ביטוח המנהלים אל מול קרן פנסיה.

חשוב לי להבהיר שרק ביררתי את הנושא. גם אנחנו רחוקים עדיין מהפנסיה (מהגיל הרשמי הכוונה, ייתכן שנחליט לצאת לפנסיה מוקדם יותר אבל את הקצבה מתכננים למשוך רק החל מגיל 65/67). כך שאי אפשר להגיד שהתנסינו בכך בעצמנו...

בטבלה אין התייחסות לגיל של בן/בת הזוג רק לגיל שבו פורשים (או יותר נכון מתחילים למשוך את הפנסיה). כאשר המקדמים שרשמתי זה עבור גבר שפורש. לאשה יש מקדמים אחרים.

ניסיתי לצרף את הטבלה אבל זה לא נותן לי להעלות את קובץ התמונה...
 
חשוב לי להבהיר שרק ביררתי את הנושא. גם אנחנו רחוקים עדיין מהפנסיה (מהגיל הרשמי הכוונה, ייתכן שנחליט לצאת לפנסיה מוקדם יותר אבל את הקצבה מתכננים למשוך רק החל מגיל 65/67). כך שאי אפשר להגיד שהתנסינו בכך בעצמנו...

בטבלה אין התייחסות לגיל של בן/בת הזוג רק לגיל שבו פורשים (או יותר נכון מתחילים למשוך את הפנסיה). כאשר המקדמים שרשמתי זה עבור גבר שפורש. לאשה יש מקדמים אחרים.

ניסיתי לצרף את הטבלה אבל זה לא נותן לי להעלות את קובץ התמונה...

ייתכן שמדובר בהנחה בסיסית שבה גיל האשה קטן ב3 שנים מגיל הגבר (ככה זה בקרנות הפנסיה) בכל מקרה, מציע לך לבדוק, לא ייתכן שאין להפרש גילאים השפעה על מסלול ה 60%.
 
ייתכן שמדובר בהנחה בסיסית שבה גיל האשה קטן ב3 שנים מגיל הגבר (ככה זה בקרנות הפנסיה) בכל מקרה, מציע לך לבדוק, לא ייתכן שאין להפרש גילאים השפעה על מסלול ה 60%.

ההפרש בינינו הוא אכן 3 שנים...
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
E בחירת מסלול בגין הכנסות שכר דירה מיסים 9
ח בחירת מסלול מס נכון - שכר דירה מיסים 0
N בחירת מסלול השקעה פנסיה והשתלמות לשכיר בן 51 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B בחירת מסלול אצל אקסלנס שוק ההון 4
ס בחירת מסלול מס להשכרה - 10% או פטור חלקי: האם ניתן לקזז הוצאות גדולות של התקנת המזגן / אי השכרה? מיסים 4
ד בחירת מסלול לימודים - העברית? רייכמן? התפתחות אישית 5
Y בחירת מסלול במשכנתא לסילוק נדל"ן 5
א בחירת מסלול השקעה לs&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
J בחירת מסלול פאסיבי - קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
Z בחירת מסלול קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
A בחירת מסלול קרנות פנסיה למורים / משרד החינוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
A קופת גמל להשקעה בחירת מסלול פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
מ בחירת מסלול משכנתא צרכנות פיננסית 10
ש בחירת מסלול עמלות מינימליות שוק ההון 8
S בחירת מסלול לפנסיה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
E בחירת מסלול פנסיה שוק ההון 16
ה בחירת מסלול בקרן ההשתלמות שוק ההון 5
מ שאלה לגבי בחירת מסלול בפוליסות פיננסיות שוק ההון 8
ה בחירת קרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
E בחירת קרן פנסיה ומסלול דקה לפני פרישה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B בחירת תמהיל משכנתא (בהינתן סכום ותקופה) למזעור ריביות מהבנק נדל"ן 20
H בחירת גודל דירה להשקעה נדל"ן 17
עידו ג בחירת מוסד אקדמי ומקום מגורים - לקראת נובמבר 2026 התפתחות אישית 22
E בחירת עורך דין לעסקת יד שנייה נדל"ן 64
R השפעת המלחמה מול איראן על בנית/בחירת דירה נדל"ן 6
A בחירת דירה במחיר למשתכן נדל"ן 15
ב בחירת ברוקר אמריקאי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
ר בחירת קרן כספית שקלית שוק ההון 28
Y בחירת קריירה - מדעי המחשב / הנדסת חשמל / אחר התפתחות אישית 14
ש בחירת קרן כספית שוק ההון 1
A בחירת קרן אירית במצב שההכנסה שלי היא בדולרים שוק ההון 18
E חוקי? מיטב IRA חוסמת בחירת חבר בורסה שונה ממיטב טרייד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
R בחירת סטאטוס עבור תשלום מיסים בארה"ב (Single Vs. Jointly) מיסים 2
N בחירת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ג בחירת דירה תמורה - פינוי בינוי נדל"ן 1
S בחירת מזגן בדירת קבלן נדל"ן 25
Kipodi בחירת קורסים בתואר שני במנהל עסקים - MBA שוק ההון 4
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5
A בחירת דירה נדל"ן 37
I בחירת דירה במחיר למשתכן - 4 או 5 חדרים נדל"ן 7
NachYur בחירת ETFים אמריקאים, דיבידנדים והשלכות מיסוי ב-1301 וב-1040 צרכנות פיננסית 0
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 5
D בחירת מקום מגורים נדל"ן 87
Y בחירת השקעה בביטקוין: IBIT, BITW, והשקעה ישירה קריפטו והשקעות אלטרנטיביות 32
algo.il בחירת קרן סל להשקעה - הכוונה\עזרה להבין נתוני קרן סל\מחקה בהשקעה סקטוריאלית שוק ההון 4
E בחירת דירה בדירה בהנחה נדל"ן 2
Y בחירת קרן כספית שוק ההון 3
א בחירת דירה - מחיר למשתכן נדל"ן 18
ג קנית קרן מחקה מדד סנופי + בחירת פלטפורמה שוק ההון 0
י בחירת האינסטרומנט המתאים לגידור שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה